徐茂栋：坚守移动互联网

　　徐茂栋，与众多创业明星相比，是个略显陌生的名字，但在移动互联网领域，他却算得上响当当的人物，薛蛮子、雷军在考察相关投资项目时经常会叫上他。徐茂栋最初在老家山东通过国企改制走上创业路，之后创立的凯威点告被分众传媒收购（更名为分众无线）。经历了分众无线的纷扰后，他如今正在运作北京百分通联信息技术有限公司，继续在无线互联网领域耕耘，并且刚刚获得了超过一亿美元的投资。

　　而在自己创业的同时，徐茂栋也会拿出20%的时间来做天使投资，目前投资项目在10个左右，包括中文在线、乐讯、NTALK、捉鱼网等。《创业邦》杂志特别邀请徐茂栋与廖理教授对话，谈谈他对天使投资以及移动互联网的感悟。

　　专注移动互联网廖理：做天使投资你主要看哪项目？

　　徐茂栋：传统的项目从来不投，我投的项目都是在自己的能力范围之内，*种是移动互联网公司，第二种是可能在移动互联网上发力的公司。比如说中文在线就是这样的，我投进去时，它的业务跟移动互联网没有任何关系，但他是一个内容提供商，拥有很多版权，我确信它的未来一定在无线上。传统互联网上收费太难了，但手持终端发展起来以后，通过手机收费比较容易，这时候它的版权内容就值钱了，未来基于多媒体、与手持终端匹配的内容提供商是非常有价值的。我认为，未来在移动互联网的SNS领域，甚至可以出现一家超过GOOGLE的公司。

　　廖理：当时怎么想到要投资中文在线？

　　徐茂栋：2006年初，他们在架构重组，我就投进去了。首先，我认为创始人童之磊这个人非常棒，整个团队也很好；第二，当时我就看得很清楚，它的未来一定在移动互联网上，可能童之磊他们自己还没有意识到这一点。现在中文在线发展得挺好，大半收入都来自于无线业务，去年有1,000多万利润，正准备上创业板。

　　廖理：你还投资过哪些移动互联网的企业？

　　徐茂栋：国内第三大的WAP门户乐讯，这也是2006年投的，跟雷军一起。这个项目我跟了很长时间，从2005年就开始跟。它和3G门户做得很像，但花得钱很少，人也不多，就能做到相当于后者70%的流量，说明这个团队对用户体验和产品的把握非常优秀，能够以很低的成本把用户吸引过来。但是他们有一个弱点，就是战略和与资本的对接上比较欠缺，所以我觉得进入以后在战略上帮它找准定位，然后在资本上提供接口，这家公司很有戏。去年乐讯的盈利超过了1,000万，同创伟业刚刚投进去了，也在筹备上市。

　　廖理：有没有投资一些未来可能进入移动互联网领域的？

　　徐茂栋：投过一家很有意思的互联网公司NTALK,最初跟无线没关系，但未来在手机上肯定很厉害，现在是中国*的基于WEB的即时通讯工具。一开始这个团队其实想做一个把MSN、QQ这些聊天工具打通的软件，我给否了。在美国有类似的公司，但在中国市场腾讯太强大了，不愿意互通，我觉得有风险。后来改了模式：为所有的互联网站点，免费提供基于WEB的即时通讯系统。现在很多社区都在用，这个平台上每天的独立用户数已经很大了，今年肯定可以超过MSN.我对它未来的想象是，还可以给用户提供一个界面，一次可以登录所有注册过的社区、论坛，全部打通。

　　宁要一流团队，不要一流项目廖理：做天使投资看的都是早期项目，你在考察时，更关心“人”还是“商业模式”?

　　徐茂栋：就像做房地产有句俗话，核心因素*是地段，第二是地段，第三还是地段。做天使投资呢，*是人，第二是人，第三还是人。如果两者择其一，我宁愿选择一流的团队，不选一流的项目。如果是一个一流的项目，配备了二流的团队，那肯定没戏了，因为一定会有一流的团队带着一流的资源进来竞争；但如果是一个一流的团队，配二流的项目，我或许会投，因为风险较低。二流的项目即便不能IPO,也可以卖掉，收益有保证。

　　团队和项目的匹配关系也很重要，但首先是选择团队。好的项目一定是运营出来的，要不断地试错、调整，而不是严格按照商业计划来。如果是一流的团队，在调整过程中总能抓住机会，在关键的时候坚持住，杀出来。

　　廖理：一般来说，你投资的公司是以单*业者为主，还是一个创业团队？你觉得创始人的个人魅力重要，还是作为一个团队，他们在知识结构和其他方面的搭配比较重要？

　　徐茂栋：在我投资的公司里两种情况都有。像乐讯，我们认为核心团队里就有一个人很强。这种情况下，其实在企业的初创阶段，只要核心创始人的技能能够发挥关键的作用就可以了。对于初创的互联网公司来说，对用户体验的把握是最重要的，有的人很擅长运营，但在这个阶段没用。我认为靠钱砸出来的互联网公司没有意义，一定是用户口口相传的结果，那就需要对用户体验的把握。

　　就像GOOGLE,最初一分钱广告不投，很快就积累了一大批用户，点燃在这之后，就需要懂运营、管理的人了，GOOGLE的两个创始人就不行了，才招来施密特。随着公司发展，总需要新的团队成员进来，所以我们会去评估创始人是不是具备这样的胸怀。如果他比较狭隘那就可怕了，就不能投了。如果GOOGLE的创始人没有这样的胸怀，肯定没有今天。

　　廖理：有没有在团队合作方面做得比较好的例子？

　　徐茂栋：NTALK就是典型的团队合作，不是一个人，他们组合得非常好。这个团队里有当年做盛大圈圈的人，还有一个做过视频通讯工具的，后来项目卖给了263,总负责人在MSN中国做过总监，搭配比较有效。

　　廖理：你刚才也说到就是投“人”,那你喜欢什么样的创业者或团队？

　　徐茂栋：这个不一定，关键要把这个团队和竞争对手进行对比考量。投资之前，我通常会投入很多时间用于了解团队，比如周末时一起吃饭，要多聊、多接触、多沟通，才做出决定。即使某个项目看着不错，我一般也不会马上就投，一定要自己冷静冷静，再喜欢也不能过早决定。至少睡一觉，第二天再想想，然后再跟他谈一次，到了第三次谈，如果仍然认为他很好，我就会让我的投资管理团队出面，去做调查，听听第三方的意见。

　　与其他天使同行廖理：你这几年投资时有看走眼的时候吗？

　　徐茂栋：有啊。可能也不叫看走眼，就是过高估计了自己在业内的能力。有时候我认为有一个项目很好，但是国内没人做，我就组织一个团队来做。我以为自己的能力是可以传递的，教他们怎么做就可以了。但是现在这种项目一多，你就不行了，因为这种模式下你投的是“项目”,不是“人”,这样做一、两个项目可以，到第三个往往就不行了。

　　廖理：你的投资金额一般是多少？

　　徐茂栋：通常在50万美元~100万美元之间，但是最近我又开始投更小的案子，这种案子我可能是和别人一起去投，比如和雷军、薛蛮子、王雷雷等人，几个天使投资人联合投资可以带去更多的资源，最近我在尝试这种模式。

　　廖理：确实如此，国外的天使投资人很多时候都是这样，几个人一起投，还能分散风险，同时对于团队和商业模式也有人能够商量一下，多听不同意见。

　　徐茂栋：多几个人看看，可以冷静地分析，像雷军看很多移动互联网项目时，都会叫上我。其实多听一听不熟悉某个行业的人的看法也很有意思，那更多的是直觉。

　　廖理：除了跟其他天使投资人合作，你跟VC之间会怎么合作？

　　徐茂栋：像雷军、薛蛮子、还有我投的互联网项目，一般来说找后续融资都不是问题，我们都有很强的背书能力。很多VC找我，让我给他们推荐项目，然后他再去找，一般很快就能做出投资决定了。天使投资人和VC之间就形成一个很好的配合，我们帮助VC筛选前期项目，因为VC觉得这个阶段会有风险，我们就承担这个风险，帮助创业公司达到能够和VC沟通的水平。

　　廖理：做天使投资大概能占你多大的精力？一般占多少股权？

　　徐茂栋：占到我大概20%时间，做天使投资不能超过这个比例，毕竟我现在还在创业，主要精力还是放在我自己的公司上。对于股权比较灵活，通常是个性化处理，不过绝不做*大股东，这是我的原则。

　　廖理：在融资方面，你对创业者有什么建议？

　　徐茂栋：很多创业者，尤其是*次创业的，有技能、有热情，但其他的基本都欠缺：不知道怎么融资，不知道如何和投资人去沟通，而且对自己的评价也不够客观……我经常遇到一些创业者，在团队还不完善的情况下就要天使投资人上百万美元，类似这种浮躁的心态蛮多的。还有的创业者一上来就和我说，“多长时间后我就可以退出了”,他们自己根本没有持久战的心态和准备。事实上，即使成功的创业者都会不停地遇到困难，所以我认为，创业一定要能坚持下去。

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