陈九霖：国企老板不好当

　　据FT中文网报道，近日原中国航油（新加坡）股份有限公司总裁陈九霖接受了FT中文网的独家采访。在访谈中陈九霖说道：“一般国企也好，中央国企也好，真正想做事业的老板是不太容易的。国企内部也有很严格的考核的指标。所以，国企老板其实也是不太好当的。”

　　以下为FT中文网访谈陈九霖原文

　　陈九霖的央企生涯经历了大跌宕。他曾任中国航油（新加坡）股份有限公司总裁，在他领导下，中航油扭亏为盈，并且在多起并购中表现出色，成为央企发展的楷模。但在2003年，他在一起金融衍生品交易中折戟。为弥补损失而进行的股权交易被新加坡监管机构判定违法，陈九霖因而入狱两年十个月，成为第一个因内幕交易罪而在国外获刑的中国央企高管。三年前，陈九霖回到中央国企，担任葛洲坝集团国际工程有限公司副总经理。

　　FT中文网：您曾经领导了一家非常成功的国企， 但也经历了大起大落， 回头来看，最大的感受是什么？

　　陈九霖：我的感觉是有所为而有所不为。一个人有些事情是可以做的，但是，也不一定所有事情都能做好；有些想法是可以付诸实践的，可是，效果如何却不取决于你。有时候，尽管愿望是好的，但效果不一定如预期。

　　FT中文网：舆论上，大家很容易形成这样一种观点，认为国企老总日子都过得很舒坦，国企的老总都很好当。您觉得国企老总好当吗？

　　陈九霖：这是个误解。一般国企也好，中央国企也好，真正想做事业的老板是不太容易的。国企内部也有很严格的考核的指标。下属和上级都看着你，做不出成绩来，自己也没有面子，也没有地位。中央国企有一句话还是不错的，叫做“有为才有位”。所以，国企老板其实也是不太好当的。

　　FT中文网：中航油事件之后，您自己也付出了沉重的代价，但是，您现在又选择回到了国企，这是为什么？

　　陈九霖：考虑是多方面的。首先，我觉得我对国企，尤其是一些央企还是有情结的，毕竟在央企工作了25个年头。其次，我的家人更希望我回归央企，因为他们认为：比较起自己创业，比较起在民营企业、外资企业或者合资企业工作而言，国企相对来说工作环境相对比较稳定。

　　FT中文网：很多有实力的民企也力邀您加盟，您在这当中是如何选择、如何取舍的呢？

　　陈九霖：的确有不少人希望我加盟，或者投资给我创业。但是，我当初优先考虑还是回到央企的原因之一是，那里还是有我的平台，也有发挥的空间。

　　FT中文网：平台的差别在哪里？

　　陈九霖：要细细地讲，央企、其它国企和民营企业还是有很大的差异。举例子讲，从领导人的素质来看，央企的领导人的素质还是要高一些。我自己接触过很多民营企业，央企我也工作过25年。所以，不管别人怎么评价，我自己认为我所讲的还是比较客观、比较了解情况的。

　　造成这种现象的原因可能也与中国的环境有关。中国“学而优则仕”的传统，让很多人把央企当做自己仕途的选择之一。

　　另外一个例子，就是在规范化方面，我感觉国企尤其是央企比较起一般的企业来还是比较规范的，还算比较有章法可循。央企在决策机制上、在领导人的选拔上、在风险控制上，尽管还有很多不足的地方，但是，比较而言，还是要规范一点。

　　FT中文网：人们常常会说中国的中小企业才是整个经济当中最有活力、最健康的部分。而国企则被批评为效率不高，您觉得原因在哪里？

　　陈九霖：这是两个概念，“活力”和“规范”有的时候是矛盾的。管得比较严的时候，活力确实就缺乏一些。另一方面，国企的管理，有的方面行政色彩比较浓、官僚成分比较多。而民企的表现就比较得好一些。

　　FT中文网：有一些西方经济学家说，只有私有化才能激发中国经济的动力和活力，您同意这个观点吗？

　　陈九霖：私有经济确实有很大的活力。虽然我本人在央企工作那么长时间，我也不认为“国进民退”是一个很好的办法。正好相反，扩大私有经济，可能要为中国以后的长治久安带来更大的利益。举例子讲，如果私有经济得到充分发展，个人财产得到充分保护的话，大量的中产阶级就会建立起来。古人说“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。一旦大批的中产阶级得以形成的时候，寻求稳定的因素就会更加浓重了。

　　FT中文网：另外有一些观点认为，现在的国有企业占据了太多的资源，实际上也挤压了一些中小企业的生存空间，信贷就是一个例子。您怎么看待这个问题？

　　陈九霖：我基本上同意这个观点。国企在银行信贷、能源资源、人力资源的等各个方面都占有一定的优势。在民营企业资金严重缺乏的时候，有些国有企业的信贷规模却超出它的需求。

　　FT中文网：您觉得一个好的央企领导人，需要具备的是什么素质？

　　陈九霖：如果说领导一个大的企业需要什么素质的话，那么，大家都知道的，那就是需要有市场的意识、战略决策的意识等。但是，对中国的国企而言，恐怕还需要考虑其它因素，比如说政治意识，要有政治眼光。我们不是常说要讲政治吗？在这一点上，我国企业恐怕与西方企业很大的差别。

　　FT中文网：您所欣赏的国有企业领导人是哪一位？

　　陈九霖：我心中没有偶像，但是，我有一杆秤，我所喜欢的领导人的素质是，要诚实、要公正、要敬业、要有责任感。有些领导人把企业的职务当做一个官位来看待，遇事推诿，有功劳都自己拿，搞贪污腐败，这些当然是我很鄙视的。

　　FT中文网：您回到央企，大家对您抱有很大的期望，您自己有什么计划吗？

　　陈九霖：计划谈不上，但是“廉颇老矣，尚能饭否？” 我才50出头，还是希望做一些事情。至于在哪个方面有所作为，目前还没有具体的想法。实事求是，根据具体情况而定吧！

　　FT中文网：希望在您领导下的企业创造出更好的成绩，谢谢您！