艾问鲁白：科学家每天需要获取的人生奖励是什么？

“科学能够带来技术的进步，技术能够推动经济的发展，经济的发展使得社会向前推进，但是我觉得这个逻辑不对，科学不等于科技。”这是著名神经科学家、清华大学教授鲁白在2019 GMIC“科学复兴节”的主题演讲中的一段话。

作为汤森路透“世界最有影响力的科学家”中唯一一名在中国工作的神经科学家，鲁白并不满足于在业内的成就，他说现代社会把科学太功利化了，科学的确会带来技术的进步，但科学的本身是一种文化，他希望致力于这种文化的传播。

2015年，鲁白与北京大学教授饶毅、美国普林斯顿大学教授谢宇共同创办新媒体平台《知识分子》，期望以此推动国内科学思想的复兴。

在被科技惯坏了的今天，人们已经变得越来越懒，懒于质疑，懒于思考。鲁白认为，一个社会的进步永远不是被大众来导向的，纵观人类历史上的发展，总是由少部分精神领袖把他们的思想通过各种各样的方式进行传播，从而推动全社会的进步。

本期《艾问顶级人物》，艾问创始人艾诚对话鲁白，让我们试着了解科学。

科学被功利化了？

艾诚：今年全球移动互联网大会的“科学复兴”主题，是您和长城会创始人文厨一起来发起的，为什么会提出这个概念？

鲁白：一个是时代的原因，时代已经进步到了今天。另外一个是经过我们一批人的努力，逐渐形成了一个共识——科学是一种生活方式。

人类除了衣、食等各种生理需求之外，还有其他追求，其中有一项叫做好奇心。人的好奇心是极强的，渴望探索未知。这种探索的欲望也是生活的一部分，我们过去太穷，不太想这个问题，但今天这已经是人生非常重要的一部分。

艾诚：但由好奇心驱动去探索未知，等同于科学的复兴吗？

鲁白：是科学的一个重要组成部分。关于科学的一个最简单解释就是探索未知，从古希腊开始，人类想要了解自然、了解自我，这就是科学最最基本的东西。而且科学作为一种人类活动，它背后最大的一个驱动力也是好奇心。

艾诚：具体到科学复兴的过程，您希望大家能学习到什么？了解什么？

鲁白：提到复兴大家可能会想到文艺复兴，文艺复兴是复兴古希腊对艺术、对科学、对哲学的追求，引发了一场资本主义革命。我觉得现在中国整个社会需要对科学有一个逐渐提高的认知，政府要对科学更加重视，我们科学家要更多地投入到与社会的互动里去，这是科学复兴的一个基本内涵，其实就是科学传媒。

艾诚：现在大家会有一个误解是说科学好就是技术好？技术好就是经济好？

鲁白：这里面有一个误导，把科学太功利化了。科学的确会带来技术的进步，但科学的本身是一种文化，这种文化会带来各种做法，我们称之为科学精神。譬如说批判精神，譬如说好奇心、创造性，譬如说通过对话、辩论，能够把一个事情给分析清楚。科学精神不是明显的有一种应用，但对社会文明的进步是非常重要的，所以在提倡科学复兴的时候，我们更多的是宣扬科学精神，希望大家都能把科学精神贯穿到自己的行为当中去。

或许这和社会大众的理解不同，但是一个社会的进步永远不是被大众来导向的，你看人类历史上的发展，总是由少部分精神领袖，把他们的思想通过各种各样的方式来传播，然后推动全社会的进步。所以我做的这个尝试其实非常值得，包括我们在做《知识分子》时也提出一个口号，叫做“影响有影响力的人”。

科学家每天需要获取什么人生奖励？

艾诚：科学家是一个什么样的群体？

鲁白：科学家就是从事科学研究的人，他可能是大学教授，也可能是研究所的研究员。从事科学研究的人有这么几个驱动力，首先，就是刚才我说过的好奇心，这个是最原始的驱动力；

其次，被同行认可是科学家非常看重的，在科学杂志上发表论文，才可以真正定义自己；

第三个驱动力，是战胜强者的满足感，很多科学家的快感来自于把最强的对手打败。

艾诚：那您自己呢？为什么要创办《知识分子》？

鲁白：我希望大家对科学有一个完整的认知，应该让大家知道，科学家首先是人，有很多科学家是非常有趣的人。我在《知识分子》创立之初也曾提到过，我把生活分成四种，常见的两种是物质生活和情感生活。

但除此之外还有两种生活，一种是智慧生活，思考、探索和追求未知。这种生活状态在科学家群体中非常普遍，很多科学家会主动地去体验这样一种生活，每天的生活中至少有一部分是在想或做一些具有创造性的事情，探索一些解不开的结，他觉得是一种人生的奖励，就跟大家吃好吃的、喝到好酒一样的。

最后还有一种生活，精神生活。这种不太常见，就是当我们突然体验到了比现在的人生要更宽广的世界，譬如认知到了外太空的事物。

艾诚：那么作为一个脑科学家，您被问到最多的问题是什么？

鲁白：被问到最多的一个问题是人工智能会不会有一天取代我们的人脑，人类会不会被人工智能统治。但这实在是一个多余的担忧。

从脑科学的层面来看，人脑大概可以分成五个功能：第一个是感知外周的世界，这叫感觉功能；第二个是运动功能，我可以对外界实行某一种力或作用；第三个是记忆，就是我对外界的信息会处理、储藏；第四个层面叫认知功能，会思考、会分析、会判断，会做出各种各样智慧的活动；第五个层面是情感。

在感知跟运动这两个方面，我们逐渐会被人工智能给取代。但有两个一定是人工智能无法取代的，一个是意识和自我意识，人有自我意识，知道自己活着，知道自己在讲话，这是人类所特有的非常高级的大脑功能。第二个是创造性，我们的大脑有一个可变的过程，大脑用得越多，做得越好。这个变是人类拥有创造性的基础，也是人工智能无法做到的。

本文来源投资界，作者：艾诚，原文：https://people.pedaily.cn/201908/445919.shtml