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李国庆回应破发:美国基金和散户多是酒囊饭袋

7月18日下午消息,当当网CEO李国庆做客新浪访谈间时再次叫板京东商城,他坦言电子商务资本的冬天已经来临,并指出通过巨亏做高增长的公司存在泡沫。他称,原以为西方资本市场会比中国成熟,西方的媒体更独立,所以选择了到美国上市,不容易被操纵。后来发现,美国的多数的资本、基金、散户,也都是酒囊饭袋,也都是大众媒介的复制品。
2011-07-18 17:24 · 新浪科技  崔西    
   

  回应破发:美国资本多是酒囊饭袋

  外有美欧悲观宏观环境,内有财务造假丑闻笼罩,美国资本市场上,中国概念股遭遇前所未有的危机,持续性的暴跌结束了其3月以来发动的猛烈涨势。有业内人士认为,此轮概念股大范围狂跌,将是互联网泡沫破碎的导火索,并称与十年前的*轮互联网泡沫破裂相比,此轮泡沫更大。

  而当当网在这一轮的中国概念股危机中,也未能幸免于难,发行价16美元的当当网于6月7日首次破发,其上市最高曾达到36.4美元,*下探至9.85美元,跌幅接近70%。面对当当股价的缩水,在上市之初大骂投行低估当当股价的李国庆,依然不改当时的坚持,他对当当的业务和财务实力依旧充满信心,声称将利用个人基金回购200万美元当当网股票。

  主持人权静:这轮中国概念股的危机,甚至可以用危机这两个词,其中一个非常显著的特征就是很多刚上市的公司股价大幅地下跌,也包括当当在内,对于股价的下跌,您有多大的担心?

  李国庆:我看西方把奇虎、人人、当当,作为三大做空对象,因为确实这三家也是估值最高,市盈率最高。我原来以为,西方资本市场会比中国成熟,西方的媒体更独立,所以我选择了到美国上市,不容易被操纵。后来发现,美国的多数的资本、基金、散户,也都是酒囊饭袋,也都是大众媒介的复制品。

  主持人权静:怎么讲?

  李国庆:也是人云亦云,他根本不研究一个企业的基本面,也是跟着瞎跑,也是无头苍蝇,看来资本市场就这么一派乱象。我倒不担心,我们看到几个做假帐的公司,但不能因为这几个就给中国概念定成这个。整个中国经济的高增长,和我们这些经得起时间考验的公司的未来的高增长,我觉得会被那种价值投资的资本发现的。特别是当当有跟他们有不可比拟的魅力,他们有泡沫,是高亏损,高估值,本公司还是盈利状态的高增长。我还是很有信心的。至于你说短期什么时间能过去,这没人能知道。

  主持人权静:刚才说到美国的资本市场,其实也是一派乱象,这可能是超出之前对于美国资本市场的预期?

  李国庆:对。我以为他们股民会成熟,可是现在看也是大妈,也是不成熟,都被券商聘用的清华、北大毕业的高材生忽悠着。

  主持人权静:您和俞渝是用了200万在回购当当的股票,为什么会有这样的举动?

  李国庆:这一点,我跟俞渝是非常一致的,当当现在的股价是完全被低估的,上市的时候16块钱,我都觉得被严重低估,都骂街,何况现在的股价更低估,在这种情况下,我们能做什么?*做好基本面,每季度拿出业绩,当当是负责任的,去年Q4和今年Q1,完整达成了我们在路演时候,跟大家的预计,做好基本面。第二,我们个人拿出钱来回购,就是给股民们一个信心。

  主持人:从你切身的感受来说,当当上市以后,在你日常工作当中,有哪些地方会不一样?

  李国庆:对经营方针的干扰没什么不一样,因为peggy跟投资人的沟通是非常有成效的,而*不同的是个人生活,要不是上市公司,我一大老爷们骂骂人,何况歌词里骂骂人算什么呀。这些碍着谁了,但是人家觉得你是上市公司的CEO了,所以你就要好多,好多什么,我也不知道。

  资本冬天已到 通过巨亏做高增长是泡沫

  主持人:这轮互联网的上市潮,比如说IPO最近会特别集中,除了当当、人人之外,还有世纪佳缘、凤凰网很多资本市场新锐公司,这样一轮IPO大的潮流,您觉得跟2000年前后那一轮中国整个互联网的泡沫有什么样的关系,你觉得这两个相似吗?

  李国庆:不,不,我完全觉得这不是一回事,十年前,互联网还是一个概念,流量有限,网民有限,它的盈利模式还没有找到。二十年后的今天,你刚才提到包括世纪佳缘、凤凰呀,等等都有清晰的盈利模式,我觉得这个完全不是一个行业,不是一个互联网产业的泡沫,这个说法我是不认同的。当然我完全认同在这一轮中,确实有的公司是泡沫,公司现在拿到两三千万,拿到三五千万美金的公司很多,这说明投资人很热。这个时候泡沫必然就出现了,因为没有人像有当当的决心和勇气熬十年,他们可能也对了,去他妈的,就这三五年,能争一把就争,争不着,咱们就把钱赔光,我的青春就度过。也行,这是一种赌徒心态。

  主持人权静:所以电子商务的冬天,如果有这个概念的话,什么时候会来?

  李国庆:当当的过去十一年就没有冬天,它可以说是资本市场的冬天已经来了,大家观望,或者估值很低,有些投资人劝创业者,你们少要点估值吧,能拿到钱就能活命就不错,实际上借机就砍价。而消费者不是冬天,会做的公司仍然有较好的增长。

  主持人权静:怎么样区分哪些公司有泡沫,哪些公司没有泡沫,判断的标准是什么?

  李国庆:我们欣赏一个公司钱你能100%的增长,200%的增长,好样的,但是我们一定的关心你能持平吗,你的费用结构花在哪儿,你怎么能证明你持平,亏损做高增长谁都会,你让苏宁、国美亏销售额3%,亏销售额的10%,它就不是一千亿,是四千亿。

  主持人权静:如果让你在扩张和盈利之间选择的话,你是会先选择盈利,然后才扩张吗?

  李国庆:不一定,是一个平衡,高增长和盈利可以持平,可以牺牲利润换取市场份额,还可以亏损来做更大的增长,但只是略亏,而不是巨亏,像有的公司把毛利额的一半亏出去换取增长,这是有一天能盈利的,把毛利额都打市场,有一天能盈利,也好像能说服我,亏的钱都比毛利额多一倍,我确实觉得这就是讲故事。

  主持人权静:我们听到类似的一些回应,比如说刘强东他就告诉我说,你别看我们现在亏的钱很多,但是我们亏的钱都是花在那些仓储物流配送中心这样最基本的基础设施建设上,我并不是说花钱去烧一些概念广告、品牌广告,不是在天上坐着直升飞机洒钱那样的概念,我都是在实实在在去建一些未来我更快增长所必须的基础设施的项目。这个你怎么看?

  李国庆:如果我要买地盖库房,我物流费用只会更低,因为我分40年摊销,只会更低,所以我也不知道他钱亏哪儿去,他没亏市场更有问题。比如凡客以*一笔钱花在市场,等我顾客够了,把市场经费减下来,广告投入减下来,我也能听得懂这个故事,这个费用不用随着销售额的增长同比例增长。你说这个钱亏在运营费用,我就理解成销售额少就少赔,销售额大就大赔。运作费用随着规模能拧毛巾,可拧的空间很有限。

  主持人权静:所以你给他们的建议是怎么?你觉得这个市盈率应该怎么样去做?

  李国庆:以我做生意这20年,我最想给创业者的建议就是不是伟大而大,我一定是希望是做市场份额的前二名,第三名都不行,互联网,但是一定是注意是细分市场的前二名就有价值,然后又有一个年翻番的增长,这是一个很好的公司。大家一定要关心细分,我也说了做不大怎么办,不是每人都能做成企业帝国的梦,李国庆也未必有这个机会,每人都有这个梦,未必给你这个机遇,想当元帅的士兵是好士兵,但是中间这个过程不要都成元帅,还要军队。

  主持人权静:我们注意到在公司管理的某些方面,你也是比较节省的,不太愿意搬到很贵的写字楼,也是很少会看到大规模的当当广告,在管理理念上,尤其在投入和产出的平衡上,你是怎么想的?

  李国庆:零售业永远是毛利率很低的,节省每一分钱去改善顾客的服务,这是我们永远的理念,我们认为短期看一个广告可能带来很多的流量,但是我们不认为零售业的竞争是一年一年,是一个三年五年的竞争,我们通过价格战和改善顾客的服务,这个顾客留下来,来一个是一个。

  主持人权静:从做事上,我感觉你刚才说的那些你是一个细水长流,踏踏实实做事的人,但是外界对你的性格,就觉得……

  李国庆:情绪化。

  主持人权静:是一个比较豪爽,比较情绪化也好。

  李国庆:我是大胆假设,小心求证。我是有着传统生意人的老派的做法,就是60后那帮生意人的做法还是稳扎稳打。

  主持人权静:对于那些甚至是80后一些做垂直领域网站的创业者,他们那种不求万事,只争朝夕那种心态,你认同吗?

  李国庆:不认同,只要我没死,他们只争朝夕的做法就成不了。

  互联网谁要一家通吃 就永不能盈利

  由于国内图书零售市场每年只具备300亿元的规模,且已经出现增长瓶颈,当当网不得不寻求转变,向市场基数更大的百货领域大举扩张。

  2005年,当当网开通百货频道,开始像亚马逊一样,由单一的出版物业务向“网上沃尔玛”转型,力争做“中国的亚马逊”。

  今年5月,当当改版,服饰、家居、美妆、饰品等占据首页大部分版图,这表明上市后的当当将开始新一轮百货业务的跑马圈地。

  从卖图书到卖百货,当当这个电子商务老兵走上新战场。然而当当网的多元化经营,面对着的是每个领域都已经盘踞着的巨头,例如3C领域的京东商城、自建品牌的凡客诚品、百花齐放的淘宝商城,这场战局看起来非常复杂。

  主持人权静:还是提到京东,传统他是卖3C,现在开始卖书,您刚才已经提到当当已经开始在奶粉、尿布这些产品上有所突破,我们看到一个共同的趋势,每一家大的电子商务公司,它会从特定的角度去切入,未来的目标是否都要做一个全产品布局的平台型的公司呢?

  李国庆:零售业其实有几个格局是不一样的,苏宁、国美以3C家电为主,这是一个业态,没人认为国美、苏宁跟沃尔玛、家乐福是竞争对手。沃尔玛、家乐福、物美、大润发、好又多他们代表的是商超业态。第三个就是中高端的,箱包、饰品,谁在做,购物中心,而在互联网,如果想盈利,谁也不能通吃,如果要亏损,有通吃的条件。如果想通吃的话,将永远不能盈利,这存在定位。但是早期电子商务阶段乱打一队也是对的。

  主持人权利:为什么通吃就永远不能盈利?

  李国庆:因为你不可能对什么顾客的特色服务,都创造出来。亚马逊美国它也没做到,至今高端化妆品,亚马逊也不卖。

  主持人权静:你刚才提到最终还是得做细分,这是您的理念。

  李国庆:对。

  主持人权静:当当的细分领域会是什么,除了图书之外还会有什么?

  李国庆:我们在百货里面,我们提出了4个目标品类,婴童、家居、护肤、服装,我们这是四个主核心目标品类。

  主持人权静:这个不够多吗?

  李国庆:也很多,其实也很多了。你也看到了,我们卖食品,增长很快,我们的保健品增长非常快。我们的3C懂得消费者,精明的消费者能比得出来,当当的3C经常是*的,便宜的还不是一点。这对我们讲,便利性品类,带着跑跑。

  主持人权静:便利性品类,这是大框框。

  李国庆:前面是目标种类,目标和便利品的区别是什么呢,目标品类,就是我们要做就做到B2C网站*,对顾客来讲,感受目标品类一定品种很全,一定价格*。叫服务不同的顾客,老中青都得服务,北京、上海、库尔勒都得管。这是目标品类。便利性品类,对顾客来说,可能有时候售缺,弄到这批货便宜就给大家便宜了,没了就续订不来了。便利性品类可能只在部分城市提供了,就是回答你刚才说的,前提我们假设虽然在互联网时代,我们仍然不认为能有一家通吃。

  主持人权静:这四种百货公司的核心品类和书有什么样的关系,为什么在书之外,你们选择这四类产品去布局?

  李国庆:给我们带来一个好处,卖图书,什么样的顾客都有,有钱人也在当当网买书,没钱人也在当当网买书。有审美趣味的,有品位的人也在当当网买,时尚品位的人,没有时尚感的人也在当当,人家很目的性买他自己需要的书。这对我们既是诱惑,陷阱也是机会,陷井好像卖点什么都可以,但是能不能做大,能不能创造出核心竞争优势,这个时候,跟顾客联系发现,为什么婴童卖的*呢,因为当当跟淘宝*的区别就是三高,高学历,高教育和年龄比他平均高十岁,这和淘宝的区别,我们当然发挥这个优势了,每天买怀孕书有5千本书,可以理解为2500个顾客,一个孕妇要买2本书。这些人还没生孩子,我们就提醒她有几种奶粉让你选择,品牌商高兴坏了,还给我市场经费呢,你看我们婴童玩具都卖的很好,但是也就卖到小童,11岁以后的东西我们现在没有摸到规定,到哪儿卖,妈妈买了也不像,他们愿意自立了。过了11岁的大童很有性别意识了,所以跟我们的顾客相匹配。这批顾客群,是当当独特的优势,护肤品、化妆品,卖的非常好。

  主持人权静:你刚才提到既是陷井又有诱惑,既然有冲动,又要克制自己的冲动,在这样的矛盾当中,怎么样选择你到底要做什么样的产品?

  李国庆:比如说我们的青春图书卖的也很多,百货也有冲动,想为25岁以下,16—25岁这个年龄段,看看能不能服务于他们,但是我们这方面我们跟淘宝的差距太大了,这些人胆子也大,真货、假货好像没事,甚至人知道是假货,人就买得便宜。要转化他们在当当买百货就有困难,在真假的当当就有大机会。我回答你有多少个维度想该往哪儿钻,这是零售业的战略,不管是麦肯锡,罗兰贝格破他都会给你50多个维度帮你想你的定位是什么,但是所有的前提都是一家商城不可能通吃。你要不服今儿这个前提,那不是十亿美金了,得有100亿美金才行,有100美金还搞破零售业干什么,直接投资得了,搞一个基金多好。

  百货明年开始部分盈利 价格战靠自有品牌

  主持人权静:谈到当当*季的财报,我们看到数字解释是,净盈收是6.876亿元,同比增长53.4%,但营业是亏损了130万,我们已经看到相关的解释,是由于收入结构和营销成本增长导致的亏损。这样的局面会延续到什么时候?什么时候会有所改变?

  李国庆:这是我们当初的预测,零售业的特点依据往往亏损。很多是看年底给你返点,达没达到这个数量,达到这个数量再返几个点的奖励,这个几个点就变成了利润。所以一季度完全在预测的。我看到的是我们的利润比同期,有人说比四季度下滑,当然比四季度下滑,这还叫零售业,今年一季度比去年一季度同期利润增长203%,所以为什么我说104倍市盈率低了。利润增长203,还不得给我150倍市盈率,没给。所以当时有意见。我看到这是*个。

  第二有人说怎么才五十几的增速?五十几的增速那就是说,那是因为我们的图书,图书占行业这么大份额,亚马逊美国,它在美国的图书只同比增速18%,它占行业比例还没我高呢,而我们百货还是2.61倍的增长,百货同比增速是2.61倍,增速非常快的。

  主持人权静:您曾经说过,会用图书的盈利来弥补在百货上的亏损,这样此消彼涨的模式能延续多久?

  李国庆:过去和今后半年,我们图书还能弥补百货的获得亏损,明年开始,图书没有这个能力弥补百货亏损了。因为百货的销售占比太大了,图书的增速是40、50,它的增速是2.6倍、3倍,所以补不动了。

  主持人权静:怎么办呢?

  李国庆:明年我们百货是巨大的销售额,大大超过图书,这是明年图书跟百货销售额,那么一定会有些品类由于我们做得深,做得精就是盈利了。

  主持人权静:明年百货有些品类开始……

  李国庆:一定可以盈利的,比如我们自有品牌的鞋还不能盈利,而且还在凶猛价格战的情况下。比如我们有自主品牌的包,它是盈利的品类。

  主持人权静:在百货领域还会延续图书领域的价格战,低价的策略吗?

  李国庆:坚决走低价的价格战,同时我们走自有品牌。

  主持人权静:我们之前听您说过,在服装跟家居方面会去建自有的品牌,现在筹备的情况怎么样了?

  李国庆:从9月份开始可以看到自有品牌的百货开始陆续出现。

  主持人权静:会类似于像凡客那种大规模去做品牌,做营销吗?

  李国庆:不需要。我们是一个老牌公司,我们天然就有这么多流量,有这么多信任我们的顾客,我们带有美誉的顾客,我们不需要再去烧钱吸引新顾客,我们不需要为我们自有品牌。而且我们自有品牌只需占到百货销售额20%就行,80%还是百家货,20%是自有品牌来撑起我们的价格战。

  主持人权静:在做自有品牌的时候,也有几种不同的方式,比如说您是自建还是通过并购,还是把现成的买过来,这个角度您怎么考虑?

  李国庆:想过。自有品牌确实水很深,时间很长,风险也大,你选错款、赌错了款式,可能就是巨大的积压,当当会在不同的品类发力的时候,我们会不排斥收购。

  主持人权静:什么时候可以是现在图书和百货领域的两条腿走路?

  李国庆:年销售额过百亿,指日可待。

  主持人权静:您在服装方面我们看到市场的竞争也同样非常激烈,比如说有凡客,有淘宝,在百货方面京东商城也在扩大自己的产品线。同时像淘宝商城也会成为未来这个领域一个非常强劲的对手。那么当当在这些领域怎么样去跟他们竞争?

  李国庆:我觉得凡客都不应该算我们的竞争对手吧,它还是自有品牌为主,人家顺带卖点百家货,我这么看现在的市场定位,所以现在我不认为凡客,我们是竞争对手。淘宝是我们的竞争对手,但是它有它的困境,我有我的困境。他在这么多商家帮助消费者选择款型的时候,那么它的款型永远比我多,可是他也有困境,一件T恤衫总共卖35块,你说包邮还是不包邮,包邮厂家就赔死了,比如宁波某一服装厂家到这儿来,包邮就赔死了,不包邮谁付这15块钱送货费。而我这不但货到付款,在我这儿入了库,他不但买了这35块钱的T恤,他还顺便还买了一个剃须刀,可能凑够100块钱,我这儿送货费又低,可能5块钱就有人给送了,8块钱就有人给送了,所以我觉得我们在整个运作费用上比淘宝商家低廉得多,这是我们打得起价格战的原因。

  主持人权静:我们看到马云他把淘宝一分为三,其中淘宝商城的分拆是否也会对B2C的整个竞争产生很大的影响?

  李国庆:淘宝商城也好,淘宝的C2C加起来,它是中国电子商务增速最慢的一家公司,只有90%的增速。我们任何一家的百货,不说图书,我们的百货的这个增速也比它高得多得多,所以他有遇到这种压力,做重大的变革,那是一个企业家该做的。

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