蓝山中国合伙人唐越：优秀企业家应懂得分配资源

　　由《中国企业家》杂志社主办的“2006(第五届)中国企业*年会”于2006年12月9—10日在北京中国大饭店举行。以下为新浪财经专访蓝山中国资本创始合伙人唐越：

　　主持人：唐总很高兴能参加我们的企业*年会，您过去几届参加过吗？这次您过来，对您有什么感想？

　　唐越：这届主题是商业化的伦理，反映了中国企业和经济发展的新的阶段。我觉得中国企业的经济发展的新的阶段，原本还是以追求增长，追求利润*化，和追求传统意义上的成功作为你的*目标。但是我觉得中国整个经济社会发展到一定程度以后，对于伦理、规则、和谐就更为看中。所以我觉得这个时候把这个主题拿出来让大家关注，我认为非常有必要的。

　　主持人：我知道您之前是在E龙网做CEO。现在转型做私募资金，转型有半年多的时间了。转型已经完成了吗？*的不同是什么？

　　唐越：生活轻松多了。日常管理企业对任何企业家都是挑战的东西，私人投资不是简单的工作，但是最起码很多最繁荣最挑战的工作还是让创业者承担了，我们更多是资本的分配者和战略的制定者。所以对于现在不管是生活状态还是工作状态，还是不一样的。

　　主持人：我看您做蓝山资本这一块，可能投入的都是传统行业的企业。

　　唐越：我们进行六个公司的投资，其中四个投资的，两个是互联网高科技的。首先*个并不一定只追求互联网行业的公司，我们是一个成长型公司。中国各个领域各个行业都有很多优秀的成长型公司。所以使得我们的投资在很大程度上面，都不一定局限于互联网行业。

　　第二，由于我们资金的规模，一般来说互联网公司规模比我们典型投资规模要小不少。我们平均投资，一般单个是在三千万美元。所以包括我们最近投资的鑫苑房地产公司，7500万美元，上星期投入了零售企业5千万美元，所以互联网企业一般不能让我们一次使用那么多的资本，所以有不少投资是在互联网企业。

　　主持人：是不是互联网企业会让你们成为大的股东。

　　唐越：我觉得不是，某种程度上要看互联网可以融资结构，公司治理结构上是最直接的，属于创业者这一点的开放程度和我们投资的传统企业，我觉得这方面是更为开放的。很多传统企业，一个是家族公司做了很多年，接受外面投资者已经是很大观念上的改变，你说控股根本不合适。我们有一个公司是我们控股的，我们占到80%，绝大多数我们都是少数股份投资，最多占40%。

　　主持人：就你来选择传统行业的企业的时候，你的标准是什么？我们有很多标准我也知道，但是前三位的标准是什么？

　　唐越：投资也没有什么神秘的地方，我觉得从我们的角度，我们选择的公司最重要的标准，我们把自己当做公司的所有者，我们看企业不把自己完全当成投资者的角度来看，我们几乎把自己当成公司所有者，创业者的角度来看，这个是不是我愿意长期持有的一个公司，而不把我自己作为一个财务投资者来看。

　　从这个角度来看，这个标准就是很简单了。这个公司有没有一个好的管理者，这个公司有没有一个快速增长的前景，这个公司有没有一个健康的资本回报。

　　主持人：你说快速增长前景，在传统行业，你大概是一个多少的增长率会让你满意？

　　唐越：中国现在真正的工业生产总值20%多，对于一个中国快速成长的公司，一年成长30%以上这个是不难的。

　　主持人：你说的资本回报，在一开始你要求一个快速成长的公司给你很大的股东回报。

　　唐越：资本回报，这个是我们角色不一样，资本回报不是对我本身的回报，是任何一个创业者你在做你的资本分配决定的时候，你分配下资本有可能产生什么样的回报，跟股东没有关系，作为企业厂长投资一个厂，你预计可以赚多少钱，这个和我们没有什么关系，这是一个企业内部的产生回报，产生现金的能力。不要关心我们股东。

　　主持人：你对它退出有什么考虑？

　　唐越：我们不考虑退出，这是一个好买卖我们会长期持有，暂时不考虑退出，当然公司随着自身的发展，自然会为了自己的发展，可能会去上市，可能会引来别的战略伙伴，在这个过程当中，可能会给我们产生退出的机会，我们也不会去反对的，但是我们不能说完全不考虑，但是退出不是我们考虑的重要因素。

　　主持人：你现在投的六个项目里，近期、短期，比如短期两年之内上市的有吗？

　　唐越：有可能有，但是我们不关心。

　　主持人：我刚刚看了一个资料说今年在中国的私募资金达到171亿美元，在全亚洲是*的规模，包括咱们蓝山这样很大的投资公司，包括KKI都在往中国进，你觉得是不是一个过热的情况，你投资这些项目的时候，你有没有和对手竞争比较厉害的时候。

　　唐越：这个首先要看统计数据，171亿美元，是一个什么数字，是不是06年在中国投入的资金，这是募集的资金，是不是分为专门针对中国的，还是全球基金，还是专门针对地区性的，然后你要看中国市场有少数几笔大的项目把这个就占掉了，比如工商银行(3.87,0.02,0.52%)投资十几亿美元，或者哪个二十亿美元，所以我想人们经常会有一个通病，把中国看成一个一成不变的统一市场，其实中国并不是这样。这些不同的行业不同的市场，它们获得资本的能力是不同的，所以在这个不同行业当中，竞争程度也是有所不同的。某种程度上我们对于整个市场上有多少钱，我们对于整个市场竞争有多激烈，我们完全不关心。我们完全看是根据我们自身的原则来选择我们的投资机会。假如符合我们的原则就进行投资，不符合就不进行投资，别人的行动和我们的决策几乎没有任何关系。

 　　主持人：您刚刚说到原则的问题，我也知道每个人都有不同的风格，具体到蓝山资本，你觉得你们的原则是什么？

　　唐越：一般我们也不太愿意，我们看管理层、高速增长率和高回报。

　　主持人：每个人都会很关心这三点。

　　唐越：对于我们向公众不断宣传，我们如何投资，对我们是有益处的。

　　主持人：你们将会关注的行业是什么？

　　唐越：我们告诉别人我们关注什么行业，对于我们没有什么益处的，我们最近投了一个零售公司，叫做ITAT，我们在那里投资了5千万美元，这个你们可以看到我们的风格，这是一个高速成长的服装连锁成长企业，05年68家店，到06年开了300多家店，这样的增长速度在全国都是罕见的，这个公司有很高的资本回报率，能够开这么多的店，代表管理者的执行能力很强，而中国未来三年五年消费力的快速成长是中国经济成长非常重要的主题，这样这个公司必然会受益。所以从这个可以看出我们的思路的轨迹，我们在郑州的一家房地产公司，鑫苑地产投资7500万美元，他们在中国二级市场，为中国新兴的中产阶级制造高质量，但是又很合理价格的住宅。这个也是反映了中国未来五年人口和人们消费习惯趋势的一个东西。

　　主持人：为什么不选择北京、上海、广东这些大城市的房产企业会选择郑州的一个房地产企业。

　　唐越：首先这个房地产公司历史上是在郑州的，我们投资了以后，会打造成全国二级城市，自从我们投资以后，我们在济南、苏州、合肥都已经买了地在做项目。北京、上海、广州、深圳这个一级市场，我认为现在风险加大了，第二门槛提高了，第三土地资源已经非常有限了，所以说，作为一个企业来衡量市场，一个衡量核心竞争力，对于这样的企业在这样的市场很难竞争。这些市场的土地很有限了，这些土地出来价格很高，而且本身也没有什么地了。

　　但是二级市场，让中国新兴的白领阶层买三千块钱到四千块钱，每套房子30万到40万。假如你能制造出相对数量比较好，但是有合理价格提供给消费者，这样的产品，未来五年十年都是很有生命力的，这样的企业也是很有生命力的，所以这是我们选择二级市场很重要的原因。

　　主持人：现在国内有这样的潮流，名企业家开创企业然后把企业卖给外来企业，也有国企改制当中，也有卖给私募基金的，有舆论觉得这个是损害中国的国家经济安全，不知道你怎么看待这个问题。

　　唐越：首先*，任何国家必须保护自己的经济安全。这个毫无疑问，这个是国家的责任，国家应该制定非常严格透明规范的政策，告诉市场中每一个参与者，经济安全界限是什么，什么是你们遵循的，什么是你们不应该违反的。

　　主持人：你是不是觉得这个界限不够明显？

　　唐越：不够透明。

　　第二，经济安全这个帽子也不应该是无限制的到处随意的使用。

　　第三，资本的全球化移动趋势这个是任何人不可逆转的。

　　第四，让资本有效流通，对于企业和经济体制的效率提高是有好处的。为什么美国有很多企业他们的效率很高，就是因为有很多私募基金和很多追求回报的基金，他们在外面虎视眈眈，假如你作为企业管理者，不能将一个企业能够产生合理的回报，就会有别的资金它们会请你的管理者出局，由他们为这个企业做更好的回报，当一个系统不断这样运行的时候，整个系统的效率就不断加强了。

　　中国现在的经济体制中存在一个很大的问题，也就是我们的效率总体还是非常低下的。秃鹫投资者和风险投资者，所谓秃鹫投资者不是国外的主流观点，这个不要随便引用，很多的不同的私募基金都有不同的策略，比如风险投资基金，等等他们创造出很多伟大的企业，不能说这个就是秃鹫投资，也有投资很多成长型的公司，也有PKI这样的公司，收购的资金，将没有生命力或者丧失了生命力的走向衰退的这种成熟老企业，将它进行重组。去试图赋予它新的生命力，也有专门去针对于这种出现问题的，即将破产的基金去用低价去收购。这个是不同的策略，给他们起到不同的作用。而将他们一刀切的形式称为秃鹫投资者，我觉得这是非常典型的作为外界并不是一个简单的概括。

　　主持人：因为我看你们现在投得更多的是成长型企业，你们接下来会参与国企改制这一块吗？

　　唐越：从我们这个基金来讲，在可预见的将来我们不会参与国企改制，我觉得这个是每一个人核心竞争力和个人选择的问题，我并不认为我做国际改制就会有优势。第二从我个人工作习惯和生活习惯，我也没有兴趣去做这样的事情，对于让我做这样一个交易，等待着三四年的时间，有很多不确定性和很多政府的官员打交道，我不愿意，也没有必要。当然有兴趣做这样的事情也是很好的事情，但是不是符合我们的投资方向。

　　主持人：你看我们中国企业家杂志是研究失败的很多，我们发现中国很多企业失败，就是因为当它们赚钱或者很辛苦的时候，没有钱的时候去赚钱还是比较成功，当有了钱以后，就是花钱，可能手头有钱，花钱的时候，往往会导致他们的失败。要懂赚钱的艺术，也要有花钱的艺术，你们这种高成长的企业就得到你们基金的支持，一下手头有几千万美金或者更多钱支撑了，你会不会担心他们乱花钱，或者怎么监督他们？

　　唐越：*你要看企业为什么有钱以后会失败，要看它的原因是什么？我觉得过去十年中国经济处于转型阶段，就是*代的财富的创造者经常很多人是在一个转型阶段一个机会主义者，而获得的一些财富。而假如他们把在一个转型阶段的特定机会所给予的财富认为这是一个可持续的规律的话，他们用这样的方式继续分配资本，就有可能出现你讲的东西，就是当时他们赚钱的市场环境今天已经不存在了。所以还要用同样的思维方式去分配它的资本就有可能会失败。

　　所以说，在现在我们一直在探寻未来中国如何创造出优秀的企业，伟大的企业，可持续的企业的时候，现在我们寻找的是可持续的规则，这个就是我们自己的角色，就是帮助一个企业去优化它的资本分配的模式和资本分配的决策机制，作为一个企业的CEO。你的最重要的角色，其实你就是一个资源分配，这个资源包括你的时间，包括你公司的人力资源，包括你们公司的资本。你怎么样能将你的自己的时间，人力资源和资本做优化分配，这是你最重要的角色。我们以前讲典型的机会主义的企业家，它的企业规模可能是美国可口可乐规模的1/10000，企业多元化程度可能比可口可乐的几百倍，你的抗风险能力是人家的1/100，你这样做，后果其实是非常清楚的，不需要天才就知道这个结果是怎样的。这个在于我们看是很简单的问题。

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