清科倪正东：国内创业者模仿过多创新不足

　　主持人：各位赛迪网网友大家下午好，我们今天非常高兴请来了清科集团总裁倪正东先生，跟我们讨论一下关于风险投资下一轮热点在哪里的话题。

　　倪正东：大家好。

　　主持人：您先简单介绍一下清科集团吧。

　　倪正东：我们2000年成立，主要是做创业服务的提供商，现在6、7年了，目前在市场里排在*位。我们有几块业务，一方面是创业投资的研究，大家可能看到中国的创业投资都是我们的研究中心，另外我们有很多会议，比如中国创业投资研究论坛，是创业者和投资者理想的活动，我们今年的会议12月份在上海举行。第三块业务是做投资顾问的业务，相当于小的投行。我们在过去这几年服务过很多公司，大家比较熟悉的博客中国、百合、空中网等等，我们都是他们的顾问。今年我们帮9年公司融资，募集的资金已经超过了1个多亿美元。

　　我们第四块业务就是做直接投资，我们有一个早期的天使和童子期的基金，我们投资每个项目大概投10－100万美元。我们6月底刚刚做完一个投资，现在马上要做完3到5个投资，都是跟互联网相关的一些公司。我们特别关注的是数字媒体领域。我们清科这么多年一直致力于帮助创业者在中国成功的创办一些企业，帮助投资家在中国成功的投资。这些年我们有这样的信念也创立了清科的品牌。目前在美国、香港都有办公室，深圳下个月分公司也会成立。汇丰银行去年正式投资清科，我们是他们在中国的第二个投资。我们清科的团队也比较有意思，我们是一个国际化的团队，工作语言是英语。

　　主持人：听到清科这个名字感觉跟清华是不是有关？

　　倪正东：因为当时我还在清华念书的时候，要成立公司，当时挑一个名字，第五个名字是清科，前面几个已经被注册了。投资界更多的是记住我们的英文名字zero2ipo，是帮助一家公司从零到创业，一直到上市，这是我们理念。

　　主持人：从清科研究中心发布数据分析，技术媒体和电信领域一直是在中国创业投资的重中之重，今年上半年创业投资仍然是这种主旋律，您认为下半年的投资状况会怎么样？

　　倪正东：今年创业投资是创一个新高，我们今年上半年就有接近8亿美元的投资，保守估计今年投资额能达到15亿美元。这个数值是去年的1.5倍，相当于增长了50％。大家都说钱是挺多的，都在选优秀的企业家。所以整个创业和投资的形势是非常好的。当然我们也面临着很多的挑战。

　　主持人：资金是有了，目前关注几个比较热点的领域是什么呢？

　　倪正东：今年7月份我们开论坛的时候，发布报告之后当时认为在互联网、无线、媒体之外的投资会占很大的比重。但是结果发现TMT还是投资的重点，占到了70％。所以下半年来看，TMT比例会下降一些，但是投资最高的还会是它。互联网肯定还是投资最热的领域。

　　另外，在医疗行业、教育，其他如能源等等，包括消费产品类公司的投资也会有增加。再其他的就是像旅游行业，大家都知道2008年要办奥运会了，跟这个相关的投资会很有价值，有人预测奥运会期间北京的酒店要涨三倍，这些都是机会。我个人比较认同TMT，也比较关注医疗和教育类的领域。

　　主持人：您刚才也提到了有很多钱会投向中国市场。我看到一个数字，今年上半年目前有58亿美元在中国市场上空等待落地，您认为这个数字是不是真的，这么热是不是泡沫？

　　倪正东：这个钱是真的，因为全球都在关注中国。大家现在都谈中国，他们希望到中国来投资。作为全球的投资集团都希望分享中国快速增长的经济。像我们的GDP增长是呈两位数的，对高成长的行业来说增长率是更高的。这样就带来大量的投资和创业的机会。对于这些外资来说，他们真的非常非常希望有机会参与、分享这些赚钱的机会。

　　市场上是不是因为有这么多钱就会出现很大的泡沫？我一直有一些观察，其实一个很热的市场没有泡沫是不可能的。好比一个很热的市场，人的体温不超过正常体温也不是正常的，所以目前相对的热还是相对比较理性的，是在控制范围之内的热。但是有些领域还要提防，Web2.0大家谈的比较多，其实Web2.0的价值是不可否认的。有些人在一年之前可能热捧Web2.0，他们同时也是现在热打Web2.0的人，我觉得Web2.0确实改变着我们的生活。至少我现在周围的朋友都在写博客，不管他是在哪一个网站上写，或者是在MSN的Space上写。这就是它的价值，这个使用价值变成一个商业价值需要耐心。就好像我们当年说互联网泡沫的时候，都说网易的股票不要买，新浪的股票不要买，但是任何一个市场都会有冷的时候和热的时候。对真正有使用价值的公司来说，它的商业价值也会势必迟早被发现，这需要耐心。这个市场确实有热，像医疗、教育没有那么热。但是Web2.0有点过热，是因为大量的人来做同样的事情，这个市场已经不正常了。

　　主持人：是不是因为中国市场有这样的特点呢？

　　倪正东：在美国或者其他国家，国外很多创业者是以学习别人，拷贝别人的模式为耻的。但是，在中国很多人都说我是中国的UTO，我是中国的Myspace，他没有想到我要成为行业的*，他只是想着别人来做一个东西我也来做，最后导致就是一个模式全军覆没，要么就是剩下一两个。我觉得很多人是这个市场上陪练的创业者。所以我劝大家创业的时候还是要小心，要做自己能够擅长的事情，要做自己真正能做好的事情。

　　主持人：博客的讨论也是非常多，前段时间敏思博客正式关闭，博客网也出现裁员。专业博客网站发展的现状，会不会引起风险投资的重视？

　　倪正东：这个事情会引起风险投资的重视。我觉得博客作为一种使用的功能是没有错的，大家都在用。商业的角度来看，我们是不是要拔的很快，这需要去审视。另外，博客是一个功能，但是变成一个公司就是商业行为。你要把大量的用户，大量的访问量变成成功的商业模式，变成收入，变成公司的利润，这需要更像一个商业的人来实现。我们现在去评价的话，我觉得任何公司的调整是正常的。公司的调整是根据公司的战略去调整的。如果说像开车一样的，如果往这个方向走，发现我们开的太左了可能会调一下。如果某一个公司人员增长太快的话，我觉得他们的调整是非常正常的。因为公司是要为股东创造价值。*的成功公司是他的客户满意，他的员工满意，他的股东满意。如果只是用户满意，他的客户不满意，他的员工不满意，或者股东不满意，其中有一个不满意，这个公司都很难发展壮大。这是为什么有些博客公司裁员，这也是可能创业者头脑过热做一些过热的事情但是调节是应该的，也是理智的事情。

　　主持人：清科投资了像百合网，博客中国网，对这种Web2.0概念的公司，您刚才提到了也需要有耐心。你对他们耐心的期限大概有多长呢？

　　倪正东：今年不是Web2.0赚钱的一年，今年还是探索的一年。明年上半年也是探索的半年，或者明年年底的时候看看收入上有没有进展。后年再看能不能有一些盈利，对他们财务上考虑要求的东西可能需要给他一段时间，这个时间段两年比较好。

　　我觉得市场也是非常正常的，我们说了99年、2000年、20001年的时候经过所谓的冬天或者秋天，其实淘汰了一批企业。现在是同样的情况，我们可能在秋天的时候秋风一吹，市场不好的时候会淘汰一批企业。这样的情况下生存下来的企业会成为真正的*。*波互联网公司也是这样，很多公司拿了很多钱，市场振荡很多公司死掉了。当时也是讨论他们的商业价值的问题，当年也想不到网易靠游戏和无线可以把网易救起来，新浪和搜狐也不会想到通过无线业务能把他们救活。百度也不会想靠搜索的模式能够成功。所以我觉得我们要给这些人耐心，因为包括投资人、创业者、媒体都没有看清楚到底Web2.0将来真正收入来源是什么，我们虽然说是广告或者是无线，或者是会员等其他的东西，但是这个模式确实需要去摸索。这才是创业的魅力，或者说是创业投资的魅力。因为创业和投资是不可预见的东西，这才是它很有魅力的地方。

　　主持人：互联网公司的投资和传统公司有很大不同吗？

　　倪正东：我觉得有类似地方，也有不类似的地方。创业公司看传统行业，会看创业者是不是家族式管理，有些创业者不知道什么是IDG、软银，VC他们也根本不知道，他们知道的就是一亩三分地，他们做的这个行业。他们相对来说土一些，传统一些。但是他们有一个特点，就是有很大的收入，都是几亿，十亿或者更多的收入。几千万的利润，一个亿的人民币的利润。他们是有大量的客户。利用TMT领域的一些新的概念，学习美国的模式，拿着比较好的教育背景的海归，或者说知名学校出来的，他们都是年轻的80年代的英雄。这两种公司是不一样的，传统的公司会更成熟，利用这种TMT公司是早期的创业公司。类似TMT这样的公司，就看他们的市场再一个看市场中的位置，*是前三位，或者是*是*，第三看这些人，这些人是不是很有激情很有执行力，很有远景。没有办法看他们的财务报表，因为没有什么财务报表可看，对于传统公司来说要看他的*点就是财务报表怎么样，利润多少，收入多少，再看团队。

　　另外一个大的特点，TMT公司是创业者求投资人，对于传统公司来说说投资人求创业者。

　　主持人：前一段时间说萨班斯法案对风险投资行业有很大的影响，导致整个行业的利润降低？

　　倪正东：萨班斯方案要求是很严格的，对公司的治理结构要求更严了，这样才不会有类似安然的事件出来。这个方案是偏保守的，但是也是公平的。这个导致的后果是上市金额小的公司可能到其他的地方上市。他可能有新加坡的主板，有日本东京的，还有中国中小企业板。这个渠道是多元化的，一个渠道不会影响到整个创业投资的整体表现。就回报来说，因为现在钱比较多，导致创业投资在一个好的项目里面竞争比较激烈，这样导致给这个公司的估值相对高一些。所以单个项目上的回报会下降，因为竞争比较激烈。

　　但是整体VC一个资金的回报不会受到太多影响。有可能会更好。因为大家不像以前的时候，刚到中国做创业投资，他们是在积累经验，现在是VC的第二个浪潮，大家更有经验了。我觉得中国市场作为VC行业回报时间会提高。

　　主持人：两年前VC还属于比较稀缺的资源，中国市场太大，创业者太多，机会也很多，对VC来说当时更多的是合作，不是竞争。现在这种情况已经改变了吗？

　　倪正东：现在合作还是主流。任何一个细分的市场收入不明确的情况下VC是买单人，VC是用他们的钱帮创业公司买服务器等等设备，出差、办公费用等都是VC的钱。所以同一个领域大概有三、四家公司都是有VC支持的，这个时候他们会有竞争。

　　VC毕竟是一个行业，他们之间有时候合作，有时候竞争，这是必然的。

　　主持人：目前在中国市场能将资金投到超过十亿元甚至上百亿元市值公司的机会越来越少了，过去VC投资到一个成长很快、很成熟的企业会有10倍、20倍的回报，现在VC投一个企业经过一两年获得2－3倍的收益已经不错了您同意这种说法吗？

　　倪正东：现在确实有一个好的项目几个VC抢导致价格提高，这个没办法。就是卖的价格是固定的，买个价格高的话回报率就低了。而且数据表明很多时候就是项目买的比以前贵了，导致单个项目回报率下降。

　　主持人：未来两年回报会持续变低吗？

　　倪正东：我觉得会维持到一个水平。只要创投投资的时候，能够把价格控制在一个合理的价格就会很好。但是如果大家抢一项目的话，最后会导致回报率比较低。

　　主持人：大家同抢一个项目，这起来说明大家都在抢市场的热点。从近期国内竞争环境来看，本土的创投依然不太乐观，目前来说来自美国、欧洲、日本的国际大牌VC进入中国市场的步伐加快，在中国市场活动频繁，这是不是意味着本土创投面临的竞争更为激烈呢？

　　倪正东：这是本土创投转暖的趋势。因为中国创投不像明星一样，本土这些人他们看上去比较土一些，钱比较少一些，他们的钱是人民币，外资讲的都是美元，讲的都是纳斯达克的故事，国内的就是本土的政府的资金等等。这么多外资进来跟他们竞争，他们在个项目上给不了那么高的估值，可能就没有机会。所以越是明星这样的行业比如互联网等就没有本土的创投公司进入。但是本土创投公司优势是地方性的比如湖南的创投他们对那儿的企业非常熟悉，这是他的优势。现在中国上市企业是全流通，这是他们的曙光，是希望。而且有一个案子了，6月份有一家公司叫同洲电子上市时候是1块8，是国内*做集顶盒的，现在股票涨到了32块钱，这个公司一年之后就可以卖，因为已经全流通了。这是很大的机会，这个机会是目前来说外资还没有的机会。所以将来真正很多创业的成功企业家都不会去海外上市，国内的市场也会培养出一批中国的创投上市企业。

　　我觉得现在只不过是因为外资的钱多，被媒体关注的多，他们确实投的多，80％的钱是外资投的，20％的钱是国内的风投投的，但是我觉得一定是本土化资金过剩，将来一定是国内的钱管国外的钱，VC也是一个本土化的过程。大家会看到更多的是中国人管国外的钱，来投资中国的企业。

　　主持人：前段时间也看到媒体报道，清科*个天使基金成立了，您介绍一下天使资金相关的情况吧。

　　倪正东：清科一直是服务于创业者、投资人。我们是创投生态系统重要的一环，我们的会议，我们的研究，我们的关系网络都是让更多的创业者和投资人受益。大量的钱进入中国的时候，现在的基金都是1亿美元，他们投的项目大了，很多早期公司可能就融20万美元，或者说50万人民，这种项目VC很难投资。我们清科是在创建一个作为生态系统中重要的一环，我们希望刚刚创业的那一批人，给他们提供20万美元，50万美元，100万美元的支持。这是我们当时的想法，我们募集天使基金的时候也受到很多国际投资人的关注。我们有美国的投资人、有欧洲的投资人，也有日本、台湾地区和香港地区的投资人。这些投资人都是国外的企业家，也有很多在中国非常成功的创投基金。他们跟我们在一起希望一道在很早的时候支持这些创业者。现在来看这这个基金6月份刚刚成立，现在还不错。很多创业者找我们，我们也尽量帮助他们。我觉得清科在基金方面，前期是让创业者有*笔钱开始建网站，买服务器，启动创业的梦想。清科的价值是清科公司是一个很强的网络，有很强的投资人网络，我们有很多客户是我们多年一起成长的朋友，我们很容易帮助他们找到客户和合作伙伴。

　　其他的像媒体关系、很多政府关系我们也会有，我们给创业者不仅仅是开始的那笔钱，更重要的是带入创业这个圈子。

　　另外，我们这么年看这么多的企业，我们知道且会经历什么坎坷，我们知道在市场不好的情况下怎么帮助他们生存下来能够发展。

　　主持人：在中国市场范围来看，天使投资运作的现状是怎么样的？

　　倪正东：成立之前更多的天使投资是个人的，比如我帮助我的清华师弟、师妹创业，是靠朋友、家庭这些个人关系来支持的。现在我们的基金运作跟投资者的资金运作是一样的，但是我们投的是很早很早的公司。我们给企业不是某一个人的钱，而是整个清科的钱。美国也是有很多天使投资是有基金的方式来做的。我们这个还是有点开创性的意义。

　　主持人：美国或者其他市场天使基金从数额上来说和中国相比如何？

　　倪正东：很像。美国一般的天使投资也就是投5万美元，20万美元，和中国很像。中国的创投市场是很国际化的，跟全球的都是同步的。为什么有这么多资金进中国，中国未来必定是*的创投市场。因为中国是愿意创新的市场，中国很愿意做生意，很愿意成为创业者，很愿意有一个自己的企业。所以这样导致了大量的投资机会，这也是资本关注中国的一个根本原因。

　　主持人：中国市场有没有向其他成熟的市场学习的地方呢？如何避免走一些弯路？

　　倪正东：中国目前的创业和创投，有一点是我们必须耐心去做的就是“创新”。现在很多创投公司，很多公司都是效仿国外的模式。中国在技术创新方面还不够，现在都是定位在中国市场，是因为他们可以把美国的成功模式带到中国里，仅仅做中国的市场可能就做成了一个价值在5亿美元或者10多亿美元的公司了。但是中国慢慢会成为全球第三大或者第二大的市场，甚至*大的市场，它的企业必然要走出去。如果企业定位仅仅在中国的话，是远远跟世界性的企业很难去竞争的。所以我们希望中国是一个创新的经济，一个创新的国家，一个创新的民族，而且我们创业者是创新的创业者。这是应该引起大家重视的地方，否则的话一定比较重要的资源都会浪费掉。中国企业如果没有世界级的创新技术，中国企业很难成为一个市值在100亿美元的公司。现在我们中国企业有市值20亿、30亿美元的公司，但是还没有市值100亿美元的公司，我们希望有一天有一个企业能做到市值100亿美元。这个公司一定是全球化的公司，所以创新很重要，跟我们国家整个发展战略也是相配的。

　　主持人：在中国白手起家创业并渴望得到资金的人越来越多，清科集团提供了哪些服务呢？

　　倪正东：投资人为什么愿意跟清科合作，比如最近10月份我们有一个颁奖，我们的评委是*的三、五十个创业投资家。他们为什么愿意支持这个事情？因为他们觉得在清科对于投资人来说，任何一个非常陌生的VC到中国来首先关注市场信息，清科有创投报告，有VC、PE、IPO和并购的报告，他们一来看到我们这些报告就知道中国的市场是这样的。

　　第二步投资人进来要找项目，我们有项目的网络，刚好可以提供项目给他们。他们需要建立创投的关系网，我们有150家投资创投的企业数据。对于企业家来说，很多企业家是找钱，我们的创业投资大会每次都是5、6百人甚至上千人开会。90％的VC都在我们的年会上，大家找VC在那儿发个名片就行了。所以大家都愿意参加我们会的。

　　我们还有一部分人专门做顾问的，你想联系这个VC我们可以帮你联系，我们可以帮企业去募资，帮助你和投资人之间建立很好的联系。现在我们有一个基金，如果你是很早的创业者，就需要10多万美元，你跟我谈，我们的不错就可以的。我们看好这个人，觉得这个人能成为一个很好成功的企业家我们就会给你10万美元，20万美元。这就是这些人愿意找我们的原因。

　　另外，市场上的律师服务所、会计服务所，他们也站在我们这儿边，因为我们的客户都是他们的客户。我们的企业家可能是下一个网易，下一个盛大，你跟我们合作，大家都在*时间能够知道信息。有一些律师事务所也是这样的，创投投企业家钱，都会请律师。我们对这个市场非常清楚，所以跟我们合作创投都可以非常顺利的。

　　所以，清科是作为中国创业投资生态圈一个重要的成员，我们确实为企业家、创业投资人、媒体服务，我们确实是服务于他们。我们就是为了建立这样一个生态圈，近来我们为整个中国的新经济能做一些贡献，这是非常有意义的事情。

　　网友：在互联网创业中目前有哪些热点？

　　倪正东：2004年、2005年的时候大家谈的博客特别多，分类信息、交友等等。今年有了一些视频的比如土豆、六间房等等做视频的，还有P2P的一些公司。模式上的创新是不断的出现的，目前我听到比较多的还是学美国的Myspace比较多，如果是一个创业者你现在做一个Myspace这样的公司或者类似六间房这样的公司，我建议不要做了。大家还是琢磨在互联网上能够做点更创新的东西，在国外，在美国，在台湾地区，我们也看到很多公司专门做一些卖鞋子的网站，做的非常成功。其实我们互联网创业不见得去拷贝某一个模式，但是我们可以借鉴很多东西。我们自己一定要找适合中国用户的一个模式出来。大家做公司的时候，首先你肯定是一个创业者，要把自己想象成你是公司的一个客户，你的客户需要什么服务，你所创业的互联网公司能够提供什么服务把他们吸引过来？让他们每天都过来，或者每个星期都过来，把这个变成他们生活中的一部分。我经常面试一些人，问他经常上的十个网站是什么，每个人都会回答。假设创业者投资的公司能成为某一部分人每天最常用的十个网站中的一个，这就非常有价值了。不在乎你是做文字的，还是自声音的，还是做视频的。

　　网友：倪总是否会关注个人网站的发展？什么样的个人网站会引起VC的兴趣？

　　倪正东：美国有一个成功的分类网站，他们几个人比较有兴趣把一些自己喜欢的找工作的信息、二手房、二手车等等分类的广告信息放在网上，就是一种兴趣，后来eBay去年给他们投资了3000万美元。所以说很人多用你这个网站的时候，会有投资人关注。

　　网友：我想自己创业，请问和VC打交道的时候需要注意什么，可不可以交流一些您个人经验？

　　倪正东：一个投资家投不投你，最重要的是你自己。好比一个人谈恋爱，你是不是有足够的心理准备。比如你要有漂亮的外表或者综合能力很强。我的意思是说见投资人之前要把自己准备好，不是说浓妆艳抹，而是说你自己是不是有实力的，这比较重要。

　　另外，和投资人打交道要知己知彼，知己知彼百战不殆。知彼是跟他们见面之前，好比见某一家VC，见他之前要了解这个公司，上他们的网站了解这个公司做什么，一般投多少钱，主要的合伙人、决策人是谁，合伙人背景是什么，每一个细节你了解的越多，越容易成功。创业者融资*点要把自己的生意做好，把自己的企业办好，办好了不找投资人，投资人也会找你。第二点就是说服投资人，当然还要注重细节。

　　主持人：今天我们的聊天就到这里，如果有兴趣的网友，想创业的网友可以和清科集团联系，无论是上网站还是打电话都可以。非常感谢网友的参与，也非常感谢倪总！谢谢大家！

　　倪正东：谢谢大家！

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