马云：我太累了 打算在美国待上一年

　　当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服务。张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四，李四也不肯把货给张三。所以我们就开了一个账户，跟张三说，把钱先汇给我，如果你对货物满意，那么我付钱，如果你不满意，你退货，我退钱给李四。人们说你的这个模式怎么这么傻啊?但是我们不关心这个模式是不是傻，我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了客户的需求。如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册用户在用这个傻东西。所以傻的东西，如果你每天都改善它一点，那么它就会变得非常聪明。所以今天支付宝很好，我们还在成长。支付宝跟Paypal很像，但是我从交易量来说，我们比Paypal更大。

　　最后，也是最重要的，是我们的阿里云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同。那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你。但是我们没什么可以卖的。我们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的数据，来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据。我们相信未来。未来的世界将是信息处理的世界。我们将如何很好地与他人分享数据。这将是未来商业的核心。这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强。

　　整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的，但是我们活下来了。我们很有耐心。我们总在问自己一个问题“为什么我们还要这么辛勤地工作?有一天，我问我的同事，他告诉我，“Jack，我从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二，我从来不知道我现在做的事情对社会这么有意义。第三，我从来不知道生活是这么艰辛的。”我们没日没夜地工作，甚至是现在也是这样。我变得更瘦了，而且长相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我们很骄傲，我们在改变中国，而不是你挣了很多钱。

　　10年前，当我走在街上，有人跑过来感谢我，因为阿里巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天，当我走在街上，有人过来感谢我，说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生，并且收入不错。这对我来说，意义重大。我们将诚信变得有价值(你的诚信是可以变成钱的)。许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易记录，你可能还并不富有。今天，如果你在淘宝上有很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有，因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明。有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西，非常非常便宜，你说这是假货么?是的，我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在。但是我们用了非常多的努力，大量的人力物力来对付这个问题，在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵权、伪冒商品。但是如果有一瓶红酒，在线下的商场里买要300美金，而在淘宝上只要9美金，为什么会这样?因为渠道、广告费用。为什么消费者要为这么多其他费用买单?我们帮消费者省了，所以我们跟消费者说，如果你在淘宝上买一件15块钱的T恤，而它在商场里要卖150块钱，那不是因为淘宝卖的太便宜了，那是因为商场里卖的太贵了。我们应该帮助消费者变的更聪明。

　　第三点，也是非常重要的一点，我们看见在中国有很多的工厂，尤其是在广东，他们其实是公司，并不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工，这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知道谁是他们的销售渠道，也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂，在遇到有问题发生的时候(比如金融危机)，会马上陷入困难。所以我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客户沟通，你应该自己去做销售，自己提供服务，这才是真正的做生意。否则，你就只是个工厂。我们正在改变这些工厂，扭转这种局面，我感到非常自豪。这与财富无关，因为如果你有一百万，你是个富有的人，但如果你有一千万，那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀，于是你开始投资，接着你就可能遇到困难。如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了，就是社会的财富了。你的股东、投资者，认为你应该比政府更能有效地使用这些钱。于是他们给你信任，那你要如何运用好这笔钱，对得起他们的信任呢?我觉得这是我们所面临的挑战。阿里巴巴的产品，其实并不是服务，是人，是我们的员工。

　　我们员工的平均年龄是26岁。我们正面临着许许多多的挑战，这些是我曾经所没有意识到的。曾有一位政府高层来公司访问，他说马云，如果你们淘宝有3亿用户，那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的，这个管理的难度非常大。不管我们制定出什么新的政策，都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候，就好像是对制定政策的政府不满似的。就是这些平均年龄26岁的员工，在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历。如果我们改变一下，比如说做搜索引擎，传统的搜索引擎，会让卖的好、最便宜的排在前面，但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面。之后，会有很多的人会去验证。有200个人来到我们公司，跟我说，我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是，如果这个改变是正确的，我们就要做下去。眼前的这个世界，也是我们改造出来的。我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家，经济学家，让这些人来制定我们的政策规则。所以我们还面临着许许多多的考验。但我们仍觉得骄傲，因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司，你需要学会的是如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是学会如何抓住几个机会。抓住机会是非常容易的，我不是吹牛，我觉得今天，在阿里巴巴成立12年后，我觉得赚钱非常容易，但是要稳定的赚钱，并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难。这也是我们正在努力为之的，我相信中国因为有了互联网，在未来的3年内会有很大的发展。今年，人们说很多中国的股票因为VIE掉了很多。我相信，如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验;比如欧洲可能已经无所适从;那中国会怎么样?所有发生在美国和欧洲的情况，三四年后也会发生在中国。三四年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去?这也是我此次来到美国想要去学习的。跟奥巴马学习，他将如何增加就业，他会怎么做，从错误中整理经验，然后在3年后，用我们的方法，帮助我们自己。这就是为什么我会来这里。我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题。

　　问：马云，你刚才自己已经提到了，所以我希望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么?

　　答：好问题。是的。我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣，是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要。所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过。他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。

　　问：关于想要收购他们，你有没有跟雅虎初步沟通过?

　　答：目前，我只能跟你说，我们对此很感兴趣。

　　问：今天早上陈一舟说，任何关于VIE的问题，都可以去问马云。中国政府已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响?你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么?

　　答：有很多人在讨论VIE。我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE，也没搞明白这到底是个什么东西。首先，VIE是个伟大的创新。我相信在10年前，这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展。阿里巴巴也由此获益不少。我不认为政府会禁止VIE，也不明白为什么人们会如此担心。但是，在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业，政府会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同。不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照，都会被反对，在中国也如此。关于VIE模式，我没听说哪个政府说要取缔它，所以为什么要担心呢?前几天我读了一篇关于“ShaoKongChuen”的文章，他们的变化非常棒，我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行业，VIE让你觉得不舒服，请你加入我们，一起讨论。有人说你们的支付宝有问题，我坦诚的讲，因为这个，我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者，我必须说真话。这个你同意吧?因为我们发展的越来越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我说我想买Paypal，你觉得美国政府会毫无反应么?他们一定会有所举动!就算是收购雅虎，他们也会!所以，我们必须公平的去说这个问题。这不是个什么大的问题。这就是一种姿态。摆在桌子上来说、来讨论它，我不认为政府会禁止它。

　　问：如果让你回头重来，你还会这么做么?

　　答：我们经历了很困难的一段时间。今天，当所有的事情都很顺利，我反而觉得不太对劲。在美国，你们称之为偏执狂，我的确是的。在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误。但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎么?是的，我们还会买!但我们还会以这种方式么?不，我们不会了。我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验，尤其是并购互联网公司。所以如果你问我，对雅虎是否感兴趣，是的，我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一。人们说，中国雅虎那么糟糕，你怎么还好意思说你很懂美国雅虎?我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做，我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享，我们是如何节约了开支，如何解雇一些人，那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人。我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么。如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战。

　　问：你是如何管理淘宝的?关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么?或者改变你的模式?在支付宝的事上，你希望跟孙正义和杨致远有怎样的交流?

　　答：淘宝成长得太快了，而且会越来越快。这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系，彼此互相帮助。淘宝发展的太大太快，为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会，所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司，可以给其他竞争者以机会。如果十年后，我们还是非常大，我还会再拆成3个部分。我要确保，我们把大公司运作得像小公司一样。给其他的人，尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，它不是一间中国的公司，不仅仅属于中国或者美国，它属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说，最好的方法是什么，我也不知道。我们做好了承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中，不是在一个帝国中。

　　第二个问题，关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长，而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式，这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个。淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司?目前我们有23000员工，这已经让我很头疼了。我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务，让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司，以前没有，以后也不会。

　　关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了，但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说，Jack你们可以……还有关于VIE……我们争执不休。我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们。

　　今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱。所以，这是一个挑战，年轻人，让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是，外面的传言是我在没过通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的，而且我们一起讨论过。时至今日，问题解决了。但是这是一个挑战，我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦，我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律，我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶，告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天，到了21世纪，任何事情都应该是透明的。不然你干嘛要这么努力工作?这就是需要面对的现实。

本文为投资界原创，作者：马云，原文：https://people.pedaily.cn/u/112/20111008231559.shtml