李开复对话微博Plurk创始人：创新也能始于山寨

　　创新工场47岁的CEO李开复与在台湾微博Plurk27岁的联合创始人云惟彬针对创业问题进行了对话。

　　事实上，2009年，李开复与云惟彬两人都有了大转变。8月5日，李开复向Google辞职。9月3日，他在Twitter上写着：“请大家不要乱猜测我要做什么。下星期宣布……给我一点时间和耐心，保证是很酷的。”这个保证果真很酷，4天后，他成了创业家，宣布创立投资创业家的“创新工场”.

　　5岁时的李开复就懂得争取改变的机会，由于觉得幼儿园整天吃点心、唱歌太无聊，要求妈妈让他“跳级”去上小学。20岁左右，他*全球*学者，率先用统计学方法做语音识别，随后开发的奥赛罗人机对弈系统，更击败了人类棋王。他更是苹果、微软、Google等3大科技巨头争相礼聘的高手，微软与 Google为了争取他，还打了一场世纪官司。

　　48岁的李开复，今年6月生了一场病，这场病成为他人生的转折点。他想起好友兰迪教授在“最后的演讲”说，“帮助他人实现梦想，是*比实现自己梦想更有意义的事。”他开始思考有没有一种工作可以每天帮助年轻人创业，3个月后，创新工场出现了。

　　今年，也是云惟彬的转变年。2月9日，他从北美飞来噗浪（Plurk）会员人数最多的台湾，本来是一周的行程，却留下来，住在最热情的南台湾高雄。没了太平洋的阻隔，每天反而要看上千封电子邮件，认真回“噗”.飞过太平洋的Plurk,台湾的噗友已超过百万，目前已有33种语言。

　　2年前，美国内不拉斯加州某大公司计算机部门员工的云惟彬，过着中产阶级的舒适生活，25岁的他，不想象一般朝九晚五的上班族重复过日子，“然后交个女朋友，30岁成家。”他答应了加拿大伙伴的邀约，共同创办Plurk.来台不到1年，他从只会接口设计的创业工程师，变成业务、营销、管理样样要会的亚洲区负责人，学到的东西胜过10年。

　　48岁的李开复和27岁的云惟彬，现在都走在创业的路上，他们共同的创业语言，一如李开复所说，“不要只是live your life（过一生），而是lead your life（引领人生）。”从创业梦变身创业家，该怎么思考，以下是两人精彩对话：

　　我该不该创业？

　　一个人在转变职业轨迹时，绝不可以转太多，就像攀岩，你要确认手跟脚4只中有3只是在岩上；一旦放开2只，你可能会掉下去；放掉3只，肯定掉下去。

　　云：我感觉亚洲文化很不鼓励年轻人创业，家人只会骄傲说，“我儿子在Microsoft上班，”白手创业反而不太愿意提。

　　李：看来你很久没有去中国了，中国大学生现在有股创业的狂热，热到我都要浇一下冷水。你问那些人为什么要创业？他们对成功有巨大的渴望，会回答，“因为马云（阿里巴巴创办人）是我的偶像、因为想成为亿万富翁、因为想创一个阿里巴巴，”我可以理解这种梦想，创业家本来就要有期望值，但是目标要踏实。相较之下，台湾青年的期望值非常健康。

　　云：我也是从大公司逃出来创业，薪水还打折，你离开Google的决定是怎么做的？怎么知道这个选择是正确？

　　李：我比较不用“正确”来形容选择，所有的选择都有风险，有些会成功，有些会失败。但做决定不难，你的心会告诉你。我非常相信Steve Jobs（乔布斯）说的，“要有勇气来追随你的心和直觉，只有内心能告诉你，自己想要成为什么样的人。”内心的声音会告诉你，做什么最快乐、最有价值，什么能留下更多，哪些事会让你每天等不急想工作，周末都不想休息。

　　当然，不是一想到就去做，还是要客观的分析成败机率，找出降低风险的方法，并且做最坏的打算，然后看自己能否接受。一旦想清楚，策画以后就去做，不要想是否一定成功，即使失败也不要把它当作惩罚，就是个教训，“Move up!”用这种心态去做人生比较大的选择。

　　云：我认为年龄是创业的一种优势，如果超过30岁，有家庭了，可能就会有所顾虑，不能冒这个险。我当初创业时没想太多，就觉得年轻、单身，就算失败，也不会影响到其它人，我觉得人不要太重视终点。我自己很享受创业过程，就算以后失败，也是很好的经验。

　　李：我承认年轻是创业的优势，我更深信一个人在转变职业轨迹时，绝不可以转太多，就像攀岩，你要确认手跟脚，4只中有3只是在岩上，放开2只，你可能会掉下去；放掉3只，肯定掉下去。若从跨国公司到本土公司，从大公司到小公司，从技术改成创投，从IT转到能源，一次改了4个，等于手脚全放开，一定会掉下去。所以，我的转变还算合理，大中华、Internet技术、招募优秀团队都还是我的专长，只是我不再为跨国企业工作。

　　云：你怎么去判断来找你的年轻人适不适合创业？

　　李：不是每个人都适合创业，我从比尔•盖茨、乔布斯身上，看到创业者最重要的特质是要有hunger（渴望）。那是more than passion（超过热情），hunger地想要打造一个企业，他的眼睛会发出火光，动机也许是为了赚钱、打造品牌，或是把某个技术发扬光大、为用户创造价值，都没关系，但hunger要存在。另外，魄力、个人魅力、坚韧也是创业家的重要基因，因为创业的过程中有很多挫折，当面临诸多挑战，要让你的团队还能够专注、拚命追随你、相信你。

　　最后是判断力。你想一个人同时身兼这些特质，其实蛮危险，如果他是错的话，怎么办？这点我是觉得今天的中国创业者比较欠缺。有判断力才会有自觉，有勇气承认错误，所以还要有超然的评估能力，*的方法就是要多交敢讲真话的朋友。多看、多分析、多理解，不要只从自己的角度来看全世界，有些知识可以从别的领域带进来，也不要认为过去的每个假设都能永远成立，当你看到有一些讯息要推翻过去的假设时，要有这种勇气跟客观的态度来推翻它。

　　你能够在业界一次又一次的最快执行出来，会在业界产生口碑，觉得这公司蛮厉害，都走在最前面，就会建立出品牌。不要别人抄了以后，你就用头去撞墙说“完了，完了，以后没有希望了！”

　　云：很多亚洲的创业家都想太多，一定要把产品做到很*才要推出。噗浪是放出去给人家玩，再边做边修正，我们的很多功能都是噗友建议而得。不少创业者都有一个观念，就是这个是我的想法，使用者讲什么，我死都不要听，我觉得，创业的人应该更需要谦虚，如果能谦虚，过程中还能学习很多，很多人也会乐意教你。

　　李：你讲的很对，创业家应该谦虚，学习，要自信但不要太自负，这些都是有的态度。

　　创新不是为了追求新或酷，而是应该有足够的价值。有些创新是为用户创造价值，有些是为了商业价值，只要最终对用户有价值，不用去多想它是否是最新的。从别人的成功学到灵感，再本地化，加上自己的想法，就是创新。你的噗浪用时间轴分析也是创新，我们在大陆会说“推”什么，台湾这边都是“噗”什么，你已经创造了一个语言，这是很了不起的事情，千万不要掉进要做一个谷歌或是微软出来的思维。

　　李：我承认年轻是创业的优势，我更深信一个人在转变职业轨迹时，绝不可以转太多，就像攀岩，你要确认手跟脚，4只中有3只是在岩上，放开2只，你可能会掉下去；放掉3只，肯定掉下去。若从跨国公司到本土公司，从大公司到小公司，从技术改成创投，从科技转到能源，一次改了4个，等于手脚全放开，一定会掉下去。所以，我的转变还算合理，大中华，互联网技术，招募优秀团队都还是我的专长，只是我不再为跨国企业工作。

　　云：你怎么去判断来找你的年轻人适不适合创业？

　　李：不是每个人都适合创业，我从比尔盖兹，贾伯斯身上，看到创业者最重要的特质是要有（渴望）。那是多热情饥饿（超过热情），饥饿地想要打造一个企业，他的眼睛会发出火光，动机也许是为了赚钱，打造品牌，或是把某个技术发扬光大，为用户创造价值，都没关系，但饥饿要存在。另外，魄力，个人魅力，坚韧也是创业家的重要基因，因为创业的过程中有很多挫折，当面临诸多挑战，要让你的团队还能够专注，拼命追随你，相信你。

　　最后是判断力。你想一个人同时身兼这些特质，其实蛮危险，如果他是错的话，怎么办？这点我是觉得今天的中国创业者比较欠缺。有判断力才会有自觉，有勇气承认错误，所以还要有超然的评估能力，*的方法就是要多交敢讲真话的朋友。多看，多分析，多理解，不要只从自己的角度来看全世界，有些知识可以从别的领域带进来，也不要认为过去的每个假设都能永远成立，当你看到有一些讯息要推翻过去的假设时，要有这种勇气跟客观的态度来推翻它。

　　思考要先有商业模式吗？

　　如果希望做成典范，就不用太急着找商业模式，若是学习别人模式，就要把模式想得比较清楚。

　　云：创业一开始就要有商业模式吗？有很多社群网站，像的QQ,Facebook的一开始也是为了帮人解决问题，然后再去想怎样赚钱的。

　　李：这没有对错。如果希望做成范式转移（典范移转），就不用太急着找商业模式，若是学习别人模式，就要把模式想得比较清楚。创新工场两者都会支持，后者会多一点，因为拿了投资人的钱，如果都是以用户*的方式去想，对回报的掌控就没那么大。

　　不过，像噗浪先追寻用户的认可，这是一个很好的方式。今天的互联网创业是有史以来的低成本，只有在互联网上可以这么奢侈去做，如果是汽车，我先把汽车送出去，再想怎么赚钱，很快就会倒掉。创新工场主要也是看电子商务，云端计算，移动互联网这3大领域，你我做的都是相对无本的生意，但你们找到商业模式了吗？

　　云：没有。我觉得先做大，不要太想赚钱，利益不要*化，才可能有*利益。如果拿QQ跟脸谱来比，脸谱公司成立3,4年，这几个月才获利，虽然流量大过的QQ,每个使用者只赚几分钱，但QQ在2007年收益是FACEBOOK的4倍，每个使用者都能赚11,12元，线上广告才约占13%,大部分收入来自于虚拟物品，游戏，移动服务，相较之下，西方没有这么多的创意，我倒觉得可以向东方学习获利模式。

　　李：你讲得蛮对，互联网上应该有多元化的获利模式。真实世界有很多种不同付钱的方法，你买车，买房子，电视购物，都是先送再收钱。网路相对较一元化，主要是靠广告，搜寻机制，希望有更多元化的尝试。不过，我认为广告，电子商务还是一个相当重要的收入来源，因为网路上很多的服务是免费的。

　　不过创新工场比较希望有商业模式，目前不适合做别人没试过的创业模式，我们打造很多的小公司，有95%的收入还是来自广告，电子商务，我们比较不希望冒巨大的风险。

　　话说回来，我对于你们的商业模式很看好，几乎是一种新媒体。两厢情愿，用户选择了你，他可能没办法抱怨，放一点置入性广告在里面，就像电影中放了可口可乐的杯子，潜移默化的做，如果你觉得我推的太厉害，就不要来上，这是个人选择。我不知道怎么去转换成钱，但是你可以明显看到，一个有很多跟随者的人，可以设计一个合理的收费方式。

　　云：如果你投资的一家公司，开了1年，已经有400万使用者，没有获利模式，你会如何建议？

　　李：若是根据Plurk的情形，Twitter的比你更大，但你在有些国家比他强的多，如果你现在把时间花在研究怎么赚钱，很多的突破技术反而落后，最后你连原来的优势都没有了，得不偿失。我觉得等Twitter的发展出某种商业模式，你再去学习也不迟。

　　*个尝试商业模式的人要花更多精力，从别人的成功里学习相对容易些，Twitter的应该比你更有需要做出商业模式。除非你有一个很有把握的点子，或者别人试过的点子，做什么都需要成本考量，我建议不要那么急，每天还是要想，最重要的还是先巩固市场。

　　还有一点很重要，品牌是否建立起来，跟公司被卖掉要分成两个问题来看，我不认为两者有特别大的因果关系。一个公司能否被卖掉，应该衡量它带给投资者的报酬，如果卖掉，可以得到*的回报，那就卖掉。

　　也许最后就是你卖给他，你看易趣在全球收购了多少家公司，我知道你很爱你的产品，但还是要开放的态度，下一次也许你是*，他是第二了，那就变成你收购他。陈士骏的*间公司也是卖给易趣，再创办YouTube上，变成*，后来卖给谷歌。一般的中国人认为被收购不太光荣，这是一个*错误的思维。

　　中国市场，像是蒙娜丽莎的神秘微笑，背后有更多难测的潜规则。要成为世界品牌，几乎不可能略过中国市场。与众多网路创业家一样，云惟彬正思考如何投身中国市场，创业导师李开复怎么给建议？

　　思考进入中国是必要？还是先观望？

　　要怎样才能在中国得到*？在互联网上，只有*的产品是不够的，一定还要同时投入品牌，而且要认知这是巨大的长期工程，没那么容易扭转。

　　云：很多创业家对于中国市场很矛盾，人民还有那种“北美来了”的想法，但13亿人口的市场很大，又不能不做，像脸谱这样的社群网站能打进中国市场吗？

　　李：当然可以。首先，你要有价值观的评估，如果你告诉自己，不能接受政府这样的管制，你有权利不要去，这是一个自由的世界！但是，我会更倾向进入中国，因为无论互联网有什么样的管制，只要有更多的选择，更多的产品，更多的渠道，让更多人发表意见，就算有1%,0.1%不能被传达出来，这些创新还是会帮助网民发表他们的想法，整个社会就会变得更公开，透明。

　　第二是守法，虽然你的价值观跟中国的法律不合，你要想的更远一点，你的工作是在10年，20年后带来正面的影响，不要因为这件事情我不想做，所以就意气用事不去，也是我在谷歌倡导的思维。

　　云：你对自己在谷歌的贡献满足吗？有没有遗憾？或者有什么该做没做的？

　　李：我没有遗憾。评估谷歌这个美国公司在中国的表现，应该算是好的不得了，因为别人都退出了！但是，如果你说谷歌这么厉害的品牌在很多地方都是*，为什么在中国没有得*？就像一杯水，半满，半空，看你怎么看，我都可以接受。

　　我学到的很大教训是，在互联网上，只有*的产品是不够的，品牌其实很重要。你的产品做的够好，或是技术更好了，一定还要同时投入品牌，而且要认知这是巨大的长期工程，没那么容易扭转，千万不要认为技术就可以改变一切。

　　云：品牌真的超重要，不一定你聚集*的人在一起，写*的程式，把*的设计放上去，就会吸引全部使用者来玩。

　　李：不过，谷歌品牌经验无法复制，它在美国，没有花一分钱行销，我不认为另一家公司可以这样建立品牌。相对来说，微软比较像传统建立品牌的方式。我觉得，谷歌的品牌现在是世界*，很大的程度要感谢独特的企业文化，很多网路公司迅速成长后，结果消失，是因为没有建立稳固的企业文化，50人的小公司可能还可以，到了500人就很容易动摇。

　　思考创新一定要有比别人更新的点子？

　　山寨版可以吗？你必须假设大部分的好点子都会被抄袭，也没有那么多的技术那么难被抄袭，这点认清的话，你就会找一个执行力非常强的团队，赢在技术，速度，团队，行销，战略。

　　云：我去大学演讲时，一些想创业的台湾大学生都认为“我的想法”很重要，对我来讲，想法不重要，你想的到，其他人也想的到，一直以来，我们都不怕被人抄，也不在意竞争对手或是山寨版的出现。

　　李：你的回答非常正确。在互联网上，抄袭是双刃剑，不要老认为抄袭是一件很糟的事，大家抄袭才可以学习，学习才会进步，只要没有违背智财。一个公司要有坦然的心态，我从他们身上学习得到灵感，你要叫我抄袭也可以，别人当然也会从我这得到灵感，我们是彼此学习，彼此竞争，彼此进步，而且模仿是*的赞美，用这种心态比较正确。

　　我最常听到人家说，“你给我5分钟，听完我的点子，你会马上支持我。”不对，很多人都可以想出点子，当然，有些点子能改变世界，但那是可遇不可求的案列，一个公司的成功，最重要看团队与执行力，然后才看点子。

　　云：万一别人都在做同样的东西，打同样的市场，你有什么建议？

　　李：你可以赢在技术，速度，团队，行销，战略，这些都是你可以调控的地方。你必须假设大部分的好点子都会被抄袭，当然有少数的技术很难被抄袭，比如说谷歌搜寻，谷歌地球，一直到今天，还没有完全被竞争者学会。不过，大部分的公司没有这种奢侈的机会，也没有那么多的技术那么难被抄袭，这点认清的话，你就会找一个执行力非常强的团队，所以我刚才说团队与执行力非常重要，当你有了这两项，别人抄袭你上一个点子，你已经在做下一个点子了。

　　你能够在业界一次又一次的最快执行出来，会在业界产生口碑，觉得这公司蛮厉害，都走在最前面，就会建立出品牌。不要别人抄了以后，你就用头去撞墙说“完了，完了，以后没有希望了！”

　　云：很多亚洲的创业家都想太多，一定要把产品做到很*才要推出。噗浪是放出去给人家玩，再边做边修正，我们的很多功能都是噗友建议而得。不少创业者都有一个观念，就是这个是我的想法，使用者讲什么，我死都不要听，我觉得，创业的人应该更需要谦虚，如果能谦虚，过程中还能学习很多，很多人也会乐意教你。

　　李：你讲的很对，创业家应该谦虚，学习，要自信但不要太自负，这些都是有的态度。

　　创新不是为了追求新或酷，而是应该有足够的价值。有些创新是为用户创造价值，有些是为了商业价值，只要最终对用户有价值，不用去多想它是否是最新的。从别人的成功学到灵感，再本地化，加上自己的想法，就是创新。你的噗浪用时间轴分析也是创新，我们在大陆会说“推”什么，台湾这边都是“噗”什么，你已经创造了一个语言，这是很了不起的事情，千万不要掉进要做一个谷歌或是微软出来的思维。

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