8月3日13时,美国DCM创投中国公司合伙人林欣禾(Hurst Lin)就DCM在中国的投资、风险投资管理、VC与创业者沟通以及自己的转型和工作生活做与广大网友做了深入而广泛的探讨。
在谈创业者怎样才能让风投看中自己的项目的时候,林欣禾称,关键要看你做的东西是不是平台性的东西,很多人想到的东西是很好的主意但并不是一个平台性的产品,他认为这种产品很容易被大的、有实力的公司超过。
同时,林欣禾告诉创业者要抱着平等的心态、锲而不舍的来和风投沟通、谈判。他称,“创投并不神秘”,要知道“风投也是人”,获得风投青睐的另一个重要原因就是“项目制作人要能够用简短的语言说清楚自己的项目”。
另外,在接受访谈中,林欣禾还对风投蜂拥web2.0的情况做了分析,他认为在赢利模式不是很清楚的情况下,风投“整个对web2.0关注过高”。
以下是本次聊天的文字实录:
各位新浪网友,大家下午好!
主持人:各位网友,大家下午好,非常高兴今天我们能够邀请到DCM合伙人林欣禾先生,也就是Hurst先生,做客新浪财经中心的“VC人生”访谈栏目,需要告诉大家的是,今天是我们这个栏目的*期,有幸邀请到Hurst先生,我们感到非常荣幸,下面请Hurst先生跟各位网友打声招呼。
Hurst:各位网友好,我是Hurst Liu,先跟大家打个招呼,谢谢。
下面我们就和Hurst就DCM在中国的发展以及VC这个群体对中国市场机会的一些看法,还有VC变换多彩的人生做一个深入和广泛的交流。
Hurst:行。
主持人:我们知道今天上午DCM刚刚在北京宣布募集到了5亿美元的资金,在北京开了盛大的发布会,截至目前DCM所管理的资金已经超过了15亿美金,请问Hurst先生,新募集到的资金会投向哪些领域?
Hurst:我想*个就是说,5亿美元有一个很大的重点,在中国做一个庞大的关注,因为中国的经济最近发展比较快,再一个中国现在的经济开始有一定的转变,在几年前,中国的经济发展因为中国是全世界的工厂,中国是靠那种低工资、低价钱的方式来把自己的经济带动起来的,今天中国已经到一个地步开始转向的地步,因为工资比中国低的国家越来越多了,像东南亚的泰国等国家的工资比咱们这里低,靠低工资、低成本的方式做事的话是不能维持长久的,最近不管是国家或者整个业界都看的到,中国要往外要迈向一个高增值的产业发展,不管是一些高科技的行业或者是一些传统行业,通过一些高科技的加入,传统行业可以效益提高,生产量也可以提高,这个都是我们做VC想要做的事情,拿现有的科技转移到现有的行业,都是一些好投资的项目,所以我们这次5亿美元一大部分也是对中国特别看好,中国有一个经济上面的转入点,每一次转型是一个投资机会*的时候。
主持人:其实我们也知道,DCM之前投资的公司有半导体的,比方说中芯国际等,还有中星微等,做了很多投资,DCM之前投资的这些高科技领域,现在看好的是一些传统行业的对IT对新技术的应用的改造,是吗?
Hurst:现在看来,我的背景是新浪创始人,我在新浪待了十来年了,所以我印象最深刻的还是在网络上面,所以我不会忽略网络,这是我的本行,不过最近大家对网络上有一些过分的注意力转移,造成一些新的一些网络的做法可能我觉得看的人太多了,影响到一些,不管你做VC,做任何行业来讲的话,你总是要做一些别人看不到的地方,这样竞争才不会太激烈,因为如此我把一些时间花在一些传统行业,现在成长速度、效益并不是很高,希望通过技术的方式让它提高效率,在传统行业能最快提高效率的地方,一种是在通讯上面把门槛降下来,让传统行业里面的一些职员很快通过通讯的一些技术可以做更快的互动,这是一个方式。
另外一种方式就是把数据库带进传统行业,因为传统行业原本都是人工做事情,举个例子,餐馆,*个服务员素质比较低一点,服务员流动性也比较高,所以进去的时候,他今天看到你,你点的什么菜,他没有记录,下次你去的时候再换了另外一个人,他也不知道你来过,如果把这个数据带进传统行业的话,就算跟你接触的人换了,有整个数据库留下的话,你就有一个很好的服务。客户有亲切感,一个是提高效率,不需要花时间跟你解释,这个东西我们希望透过通讯的门槛降下来,透过一些数据库的技术,带动传统行业。
主持人:也就是说DCM很看好通信和数据库技术对传统行业的改造?
Hurst:是的。
主持人:刚才您也谈到了,在互联网行业,你也在新浪网做了十年,也看到国内的互联网热潮,目前我们谈到比较多的可能就是wed2.0,风险投资也都蜂拥而至,投向wed2.0,不知道Hurst先生对国内wed2.0发展的高潮是如何看待的?
Hurst:我的感觉是,wed2.0是一定会快速发展的一个新的一种做法,不过我对wed2.0是非常肯定的,新浪的博客等等做得非常好,不过在这个经营模式上面,怎么赚钱,现在有点模糊,在这样的情况下,现在的风险投资因为对这方面过分的专注是否应该,值得思考。坦白的讲,你做风险投资跟任何模式都一样,进价要低,出价要高,一旦竞争起来,这样投资会碰到一些困难,我在新浪待这么多年,新浪在2000年互联网泡沫的时候,刚开始的时候是17.5美元出价,那个时候投进去的话,过了两年以后,其实新浪的股价掉到了1.5美元,其实是非常不好,不过2003年如果你是1.5元进去的时候,到2004年、2005年的时候跳到45美元,同样的公司,进去的时间不同,收益就不一样。
主持人:那现在是不是一个好的时机?
Hurst:我觉得现在在一个商业模式还没有明朗化之前,对wed2.0的关注可能有点过高,我看比较不明朗,所以有可能心里进去的价格高的话,可能将来出来的时候会碰到一些困难,新浪的成长也很明显地看到,1996、1997年做的时候一直就是这样,一直是概念股,亏钱很多,挣钱的方向不是很清楚,不过到最后也很清楚了。 主持人:这也是当时整个互联网行业性的问题。
Hurst:对,所以今天我觉得wed2.0现在使用者非常多,跟当时新浪一样,不过商业模式不清楚,进去的进价要有一点好好的平衡,因为你的路要更长一点。
主持人:我们知道DCM也投资了像猫扑这样的公司,包括当当网最新的一些公司,还有软件行业的文思创新,对这种服务性的行业的投入,DCM是做一个怎么样长期的战略性的考虑和打算,或者说对它们上市的期望怎样?请谈谈这个问题,比方说猫扑它们。
Hurst:我的感觉做一个投资,基本上有两个出发点,一个是说,你投资者的公司做的东西变成一种平台,当时我创业新浪的时候,但当初没有想到那么庞大,不过很明显一旦新浪做出来就是一个平台,很多人都可以利用,很多合作伙伴可以透过这个平台把他们的商业做起来,新浪很明显是一种平台,虽然现在人不是很多,不过其他的产品有一个平台性的东西我们就会去做,另外一种它是在行业里的老大,不管做任何东西,只要做到一个老大的话,基本上有一种使用者他们在使用任何东西的时候,都会跟朋友互相问一下,所以投资行业老大的好处,它的那种市场的影响力,还有市场上面的成本会大幅度地降低,因为很多在使用它这个产品的时候互相会报来报去的,所以我们投资的几个项目,刚刚好是那些行业里的老大,你说当当网是电子商务里的老大,猫扑是年轻人的网络社区的一个老大,你说文思也是软件外包行业里也是老大。
一个企业在行业里头如果是老大的话,你投进去,要把公司带上市的话比较容易一些,只要说你那个行业不出问题。你投资老大*是一个很好的策略,就像今天很多股票市场投新浪的原因也是因为说新浪是老大。
主持人:我们刚才聊天当中可以看出来Hurst先生对互联网的热潮有一个非常理性的判断,包括DCM对猫扑、当当网、文思创新等一些行业性的服务型的公司的投资有一种战略性的认识。
下面我们就想请Hurst先生在创投管理方面跟我们网友做一下交流,在我们的印象中创投管理好像跟传统的公司管理不一样的,比方说你们往往会关注很多的领域,也会有很多项目,怎样管理这些项目的?
Hurst:我想做任何东西都需要一个团队,只靠一个人通常你做不太起来,一个人看的东西很窄,他的观点不一定在那个时候是判断力是对的,所以*个东西你做VC跟做公司一样,需要一个团队,团队里头的人要有不同的专长,如果大家都看你一样东西的话,有一种没有看到的东西大家都看不到,因为大家站的角度是一模一样的,从团队上的管理,基本上找风险投资的同志要注意,背景不一样,每看一个项目之前,都可以提出不同的想法、思考,在风险上做一个比较好的评估。
从管理上面来讲,基本上我个人的背景以网络还有无线增值服务,我对这个项目比较懂得,所以我在DCM主要是我看,我对硬件方面的不懂,因为我不是内行,在那方面我们有其他的专家,由他们来看,我们只能提供一些个人对那家公司人员方面的参考,可以提供给专家,所以我们的管理项目按照一个不同的领域,有不同的人来做一个主导,到时候做投资的时候,主导那个人可能他的决定权占到70%、80%,比较大,管理这个项目上面也是他负责,时间也比较长,他需要做一个时间的调整。大概是这样的做法,你不可能我今天是一个网络背景的人,你要真让我投一个芯片怎么做,我坦白跟你说,跟各位网友说,我不一定比各位网友好。
主持人:对,也就是说能够构建一个不同背景的、有专长的团队,通过这种项目管理的方式管理这种风投公司。
Hurst:对。
主持人:另外我们感到风投很神秘,网友也感到是这样,在工作当中我们也能接触到有些做项目的人,近似疯狂的找你们的这些人,我不知道你们是怎么样搭建了亿个和创业者沟通的桥梁,能够让创业者很便利地找到你们?
Hurst:*,风投、创业投资并不是一个很神秘的东西。其实做任何投资都有一定的出发点,我想每一个观众们也都一样,大家多少都有一些投资,不管是房地产、买房买车,投资最简单的就是进价低,出价高,最基础的出发点,还是进价可以低,怎样出价可以高,这样的话你的神秘感就可以去掉,我们跟其他的投资行业没有什么两样,惟一不一样的,投资行业有不同的需求和不同的积累,像国内的一些大银行“四大”,他们的资产非常庞大,几千亿、几千万亿,他们服务的是特别大的国营企业,特别大的公司,看中国很多投资项目都是银行贷款的,在以前的欧美也是一样,在差不多50年代的时候,就有一些中小企业一项代款发不了债,要成长,不过有一些科技的总的基数上面的东西,成长速度很快,拿不到钱,基本上有些投资者想到这样一些东西,专门以一种小额的方式,几百万美元几百万美元的方式帮助中小企业成长起来。
在中国我们花了钱,是上几百万的项目,投进去让它成长,成为到一定程度的时候,希望它可以透过上市的方式或者策略合作的方式把钱,把投资者的钱收回来,还希望可以得到一定的回报率,大概是这样子。
你刚才讲怎么样找创业者,创业者怎么找我们?*个找我们蛮简单的方法就是上我们的网站,dcmVC.com,这是最基本的,不过我们每天收到的非常多的项目计划书,怎么样让我们感觉你这个项目比其他的项目好呢?我想回到刚才我说的东西,你做的东西是不是平台性的东西,很多人想到的东西是很好的主意但并不是一个平台性的产品,如果不是一个平台性的产品,很容易被现有的公司超了,你在做的时候,你想出来的时候可能没有人想说,大公司不会去看,一旦你做起来的时候,大公司的资源比你大很多,如果你只是一个单面的服务的话,大公司很快可以把你超过来,假如说你有一个东西,你就做搜索引擎,大家要吃饭,你要找吃饭的搜索引擎,其他行业没有做,你就写一个商业的计划书寄过来,我看了就想问你,你这个东西现在没有人做,等你做起来,新浪、百度可以把你拿过来,超上去你就完蛋了。
主持人:也就是说你的项目要是不能够通过资金很快复制的。
Hurst:对,很简单的例子就是说,像一种网上竞价,网上拍卖,这个东西很明显是一个平台,因为你自己不在拍卖,是很多很多的小商店在上来做拍卖,像eBay,阿里巴巴是做出来的,不过五六前给我讲这个概念的时候我就听得懂,因为一个公司做大以后,可以让很多其他人透过这个东西达到他们想要做到的目的,一旦有这样的产品,就算大的公司想超的时候已经来不及了,很多商店在竞价平台上面,把牌子到这个台子上了,大公司要花非常大的力气。
主持人:也就是说找到你们很容易,但是怎么样在千千万万的项目中脱颖而出,还比较困难。
Hurst:对,这个比较困难,*的方式,你把东西寄过来,但是也可以要靠一些关系,比如说你找到一些合作的人,他跟我比较熟悉,或者跟一些VC比较熟悉,通过他们推荐,因为靠你自己讲广告,大家会打一个折扣,不过有一个朋友,通过他的朋友推荐的话,大家会比较信任一点,所以我的建议是说,如果您有一些创业的想法,有一些商业的计划稿的话、计划书的话,*你先看你的计划书是不是讲一个平台的产品还是一个单一的服务,先把这个理顺了之后,跟越多人接洽越好,不仅仅只找VC,可以看看那些VC以前投资了哪些公司,他可能认识了里头的一些人,去找哪些人也是一个好办法。
主持人:这的确是个很不错的方法。刚才聊了一些VC的管理和项目如何找到你们的问题。下面我们聊一下第三个问题,关心一下创投这个群体。
很多项目管理者对你们有一种认识,感觉VC是手握重金的一群人,你们是不是感觉拿到这种资金的感觉很好?怎么样看待手中掌握的资金呢?
Hurst:所有权利都跟责任在一起的,拿到钱的时候就有一定的责任感,当然你刚开始融到资的时候,其实就像任何公司刚开始融到资的时候很高兴,现在有子弹了,这是一个,投资公司容易,卖公司难,投资进去怎么保证增值,这是VC最关键的地方。
对我们这个群体来讲,应该看的是,这个公司的一些投资,怎么样帮他投资进去的公司让它增值,怎么样这个公司通过合作伙伴,通过上市让他有办法把他的一些回报率给提高,我觉得大家应该看VC这方面,这比较重要。 主持人:首先你们感到拿这个钱也是有责任的,下面投到企业之后,这些企业怎么用,他们要在这个方面做出一个很好的判断,怎么实现增值,怎么才能赢得你们的信任?
Hurst:对。
主持人:另外VC群体创造了很多社会财富,你们是怎么看这些财富?
Hurst:我觉得这是一个好事,坦白说创业者是一个主心,VC只是一个坐轿子、抬轿子的,这里的英雄其实是创业者,因为他们的想法、他们的做法,他们想出的商业模式、新的产品,制造了很多价值,我们扮演了一个角色,在他最需求的时候帮他达到梦想,大家知道,这个梦想需要很大的经历,要做很多的牺牲可以做得出来,所以我觉得在这里头真正的英雄是创业者,我们VC辅助创业者把这个东西做起来,每个人想做创业者,不过做创业者不是那么容易。
大家对VC有一种看法、或者一个比较负面的看法,可能觉得VC的人是不是很挑剔,我们要保护我们的投资者,我们对我们手上拿到的钱要有一定的责任感,所以我们在挑选创业者的时候,有的时候会比较慎重一点,会造成很多年轻的创业者,碰到一些钉子会比较失望一点。
不过我觉得你真想创业就不要气馁,当初我做新浪的时候,*次想的东西跟后面做的完全两样,所以我们通常对创业者都很尊敬的,因为我知道没有人可以知道这个社会怎么走,很多人今天给我看了项目我觉得不太行,并不代表一年后两年后这个项目不行,因为时间在变、社会在变、人的需求在变,两年前不成熟的想法,两年之后时间点刚好到。
主持人:要有一种坚持,有一种不懈的劲头创业,在VC这个群体,如果让你给项目创业者,让他们之间相互有一个比较深入的认识,全面的认识的话,你如果给项目创业者做一个建议,怎么样看待这个VC这个群体?你给他有一个很好的建议?
Hurst:也就是怎么样跟VC做互动是吗?
主持人:对。
Hurst:我觉得最主要的就是两个,大家都是人,人就是人,你要好到哪里去,*个先抱这样的态度,做VC的也是人(笑);第二点,你要知道他的出发点,进入的价钱低,出来的价钱高,所以跟做投资没两样,你在卖房地产的时候,都是一模一样的,你把自己的想法以他的出发点想,做你的出发点的时候考虑他的出发点,这样比较容易跟他们聊,我的感觉很多人,我想国内很多刚开始*次创业的人,可能他们有一点紧张或者是有一点点感觉,我要想尽办法让他注意到我,所以他一开始讲话会讲得很虚,我觉得VC讲很虚的通常是不可信的,你自己买东西的话,你自己感觉,如果商人跟你讲很虚的东西,你通常不会买他的东西,因为你要想办法让VC感觉你的东西非常好,讲一些虚的东西我觉得不好。
第二个,我觉得全世界*的产品、*商业模式,都是一个普通人的,不是有一些专业知识的人,一个很普通人都可以在30秒中知道你这个产品是干什么的,或者你的商业模式是什么样,如果说你可以把你想要做的东西30秒钟可以做出来的话,这个东西做出来VC对你的看不一样了,写长的文章虽然简单,不过写好的短的文章是很困难的。
所以你走过这一步之后,你30秒钟告诉我的话,我觉得你肯定花了一年的时间想透了,如果讲不清楚,我的感觉是你突然一两年自己的一个想法,对我来讲,你的成熟度,你对行业的成熟度还没有到位,并不表示说我对你不信任,我不想投你,我只是觉得你不够成熟,所以我等一下,你回去搞得更成熟一点,搞不好你回去弄了以后觉得,他说的对,我这个生意没办法做,人生那么长,还可以做其他的东西,所以我觉得,两个东西不要太虚,尽量把你要做的东西以很简单的方式把它形容出来。
主持人:让你们VC这个群体真正看到价值所在。
Hurst:讲的越简单越容易让人家明白的话,说明你对创业的准备已经做的很深了。
主持人:这是一个创投和VC群体怎么打交道、让你的项目赢得VC垂青的看法。刚才Hurst先生对此跟我们做了深入的探讨。
我们想了解的下一个问题是,从去年开始,很多创业者包括Hurst,创业者或者叫职业经理人,他们从公司转向了风投这个行业,包括昨天刚刚宣布的杨镭,还有之前金融界的宁君,还有沈南鹏,Hurst先生,我不知道你怎么样看待这个现象,本土的创业者和经理人,他们加入创投公司?
Hurst:我觉得创投公司跟一些股票公司的本值有一些不同,不一样的地方,创业投资它的时间比较长,就是说你投资股票的话,你可能今天进去一个月出来,其实你可以今天早上进去下午出来都可以,因为价钱很明显了,你出入可以很快。创业投资基本上看一个中小企业,你投进去之后,假如今天是2006年进去,你可能等到2010年才能上市,或者透过兼并的方式才能出来,所以时间很长,夜长梦多,你可能之间出来的问题,像CEO跑掉了,或者产品受到一些问题了等等,所以在这样的情况下,它就需要有一些对这个行业有一些经验,以前运营的经验的人来看,他对投资上面的判断看的比较清楚一点,这是*点。
第二点,因为你的钱进去以后会花很长时间出来,中间会碰到高高低低的东西,有做过创业管理的人,基本上一旦公司碰到一些问题的时候,有这些背景的时候,会说,前几年我们在新浪碰到一些这样的问题,我们的产品在行业上面的问题或者需求的转变造成我们的产品不受欢迎怎么样等等。所以我们也经历过这样东西,我们可以给创业者一定的指导或者是跟他一起想出办法渡过难关,我想创业者都是比较年纪比较轻。
主持人:他们感到你们有过创业经验的人有具有一定的亲和力。
Hurst:对,从讲话上面讲,沟通比较方便,比较有亲切感,大家走过同样的路,第二个他对你的尊敬比较高一点,因为他们也是觉得,如果投资者都是一种专门只做股票市场或者同行出来的话,他没有做过公司的运营,他们觉得永远跟他说数字,很多做公司的时候,很多问题是和人有关系的,如果说创投的人很多是投资市场过来的,或者是做股票公司过来的,他们是不会碰到这样的问题或者说他们以前做事情并没有这种因素在里头,所以他们给公司的价格是有限的,或者对一些CEO解决一些产品的问题,没有办法。
主持人:这种现象发生在中国互联网行业向风险投资行业,是不是也说明VC在中国的竞争越来越激烈?
Hurst:我并不觉得竞争越来越激烈,我觉得这是行业的成熟,中国现在对VC,我想如果你五年前,七八年前,VC很多人不太懂是什么东西,有一种神秘感,因为当初大家用钱都到银行贷款等等,所以今天大家对VC兴趣越来越高,VC这个行业越来越成熟,因为有更多的人进来,基本上一个VC的一个行业的成长,需要有三个条件,*个条件,整个大的经济环境,要有一定的快速成长,因为有快速成长就算一个不好的公司,都可以赚到很多钱,我这是*个最重要的条件,在中国最近几年明显看出,这个条件是*存在的,甚至比欧美几个地方差异特别大。
第二个条件就是刚才您讲到的人的条件,现在有很多很多创业者已经成功了,所以他出来做VC,还有新一代的创业者出来,这种之间的交流、互动,可以造成一个公司凑起来可以非常非常快,也就是说今天我一个很好的想法,很好的产品,以前在中国如果一个人想到了,他对产品很了解,不过他对市场部了解,对金融、技术、销售部了解,今天中国已经到一定的程度,有足够的人,有好的想法,虽然说CEO创业者只对产品了解,不过我们做VC进去,*件事情可以马上帮他找到很多人,财务、技术都可以找到很多人,所以VC快速成长有一个快速的流动。
第三个是钱,有比较多的钱进入VC的行业,有钱就有子弹,整个行业成长更快。
主持人:像你们一部分人转到风投里面,这种工作有一个转变,这种工作的转变很难适应吗?有什么样的差异?
Hurst:*的差异,我以前在新浪的时候我觉得我的领域比较狭一点,不过我做得很深,不过在人事上面注重一点,每天的琐碎事情很多很多,整天开会开会开会,把一些东西理顺,做VC反而因为你投的项目多,看的广,所以*的差别,我也在学习,你说讲投这种网络或者是无线增值,我会马上有感觉,换句话说,你要让我投资汽车行业,我真的要花很多时间学习,所以我觉得回到学习上面,做成一个学生的感觉,从学习上面我要加大努力,琐碎的事情比较少了,不管怎样,我只是一个投资者。
主持人:这种转变会促使你们更专业,然后去做一些项目的论证和考察。
Hurst:对,我觉得对我来讲,个人的*转变还是可能VC要花更多的时间去自己想,花更多时间研究一个东西,做创业者其实基本上很多是靠你自己的感觉,还有你跟人的相处,怎么样带动他们,怎么样做领导,怎样带队,VC是怎样在一个项目上做一个最快了解,最深入的了解,怎样找到一个专业的人,请他们看一下。
主持人:为了比较清楚的让关心你们的网友了解你们到底是怎么样工作,也请Hurst先生描述一下你作为VC人,这一天的工作,这种情况大概是什么样的?
Hurst:一天基本上每天早上爬起来*个东西先看一些最新出来的一些想法,最新的一些科技的发展,我觉得这一点最重要了,你要看广,你要投资一家公司之前你要看一百家公司。
主持人:投资一家看一百家?
Hurst:对,*件事情早上爬起来先看很多新闻、资料,先看很多想法和商业模式,第二个事情看一些商业计划书,和其他的VC聊一些,大家做一些交换意见。
主持人:VC之间你们会做沟通?
Hurst:经常沟通,最后一件事情你要去看公司,一定要先做准备工作,*的创业者是有选择的,他可以选很多VC可以选,所以你进去的时候对他有一点的尊重,他对你尊重他要告诉你他做什么东西,这样很容易沟通,所以我的做法,我刚才讲的,先把自己的知识,对某一些相关知识的程度提高,每天提高,第二个就是说透过跟一些专家聊还有跟自己行业里的人聊,知道大家的想法和看法是怎么样的,最后才去看公司,做自己的判断,做自己的判断之前,你要做前面两个工作,所以大概一天是这样的。
主持人:好,因为时间的关系,我们今天的访谈就到这里。非常感谢Hurst先生能做客我们“VC人生”的*期栏目,给广大网友和关心VC这个群体的人做了一个非常深入、细致的探讨。谢谢Hurst先生,也感谢广大网友的参与,谢谢大家。
Hurst:谢谢。
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