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蔡猜对话涂鸿川:高原资本2010加大TMT投资

高原资本合伙人凃鸿川做客由贯能投资创始合伙人蔡猜主持的新浪《蔡猜投资圈》,就TMT领域投资等话题展开深度探讨。
2010-02-12 09:40 · 新浪科技     
   

  2月9日,高原资本合伙人凃鸿川做客由贯能投资创始合伙人蔡猜主持的新浪《蔡猜投资圈》,就TMT领域投资等话题展开深度探讨。

  以下为访谈实录:

  主持人:各位网友大家好,欢迎您收看我们今天的《蔡猜投资圈》。今天我们节目里请来了高原资本的合伙人涂鸿川先生,涂总,麻烦您跟新浪网友打声招呼。

  涂鸿川:新浪网友大家好,我是高原资本的涂鸿川。

  主持人:涂总的名字不好念,平翘舌变化比较大。今天我们在演播室请他来主要就是来聊一下为什么从去年外资的VC在TMT领域是有所减缓,投资的节奏和金额。反而在传统行业有所侧重。我想请涂总先给我们介绍一下高原资本在全球的投资的情况。

  涂鸿川:谢谢。高原资本基金是1988年成立,相对来说已经是满了21年。在这期间我们总共是管理了8个基金,总金额大概是3亿美元左右。前前后后可以说我们现在总共投了超过200家公司,相对来讲我们在投资策略这方面来说,从初期2、3个创业者开始,一直到Pre-IPO的公司也是我们的投资对象。一般过去的经验来看,70%是初期投资的,30%是属于成长期的公司。

  领域来看,相对来说TMT是我们主打,TMT之后还有一个医疗服务,我们还有零售业。所以,领域来看我们就投资这三个领域。

  在海外,现在大家可能会像史泰博,在国外扩展很大的办公用品连锁店,这个就是我们最早投资的一家公司,已经十几年了。在国内,我们投的公司包括大家熟悉的奇虎360安全卫士,这是我们在国内*家投的公司,之后有优仕网,有网康,还有手机的VIVA。我们办公室在上海,我和我另外两个合伙人,还有在硅谷、波士顿、日内瓦,简单说就是这样。

  主持人:涂总基本上把家底都抖清楚了。从高原资本,或说整个VC行业,大家对TMT的热情有所减少,为什么会出现这样的现象?

  涂鸿川:说实在,这个对我们来说挺意外的,刚才我也说了,我们是主打TMT、互联网、新媒体,突然间觉得看这个领域的投资人就少了不少。其实这是我个人的见解,在过去,TMT成长也比较快,投的钱也比较少。

  主持人:回报又比较高。

  涂鸿川:回报也比较高,还有另外一种就是投传统行业,比如连锁、消费品之类的,可是在那个领域,过去三年市值非常好,要进入也难。恰恰去年不景气的话,就形成了一个机会,积极投资传统领域,在好几个像快餐领域龙头老大,过去一点不需要钱,因为经济环境的影响,反而需要融资,而且价格比较合理,所以你就会看到一批VC也好,PE也好,私募的投资基金往那个方向去。

  咱们这也是看,高原资本会看消费品、连锁店,不过相对来说TMT我们是*不会偏离。不管从哪个角度来看,在国内上网的人数,手机人数每一天都不断的增加。曾经有人问我,你们投不投TMT,我就说为什么不投呢?

  主持人:什么时候不投过吗?

  涂鸿川:就是咱们中国人不再上网,咱们中国人不再用手机,那时候就不投。以目前的局势来说,可能就是很多VC和PE觉得是好机会,大的公司,传统的公司市值较低,所以去了,这是我个人的见解。

  主持人:经过这一轮之后,下半年到明年的时候,TMT行业的投资又会开始热起来了,会不会有这种趋势?

  涂鸿川:短期到今年年底,这个情形还不会那么显著,接下来我们可能感觉上国内跟国外的景气稍微恢复了点,相对来说,接下来半年需要资金的传统行业的公司,还是不少。这是时间的关系。

  主持人:您认为,现在应该是市场的底部了?

  涂鸿川:这个就很难说了,底部这个定义,我可以说如果你看最近的这上个季度,可能我们终于看到一些曙光,不管是在国内,包括美国7月份的数字刚刚发表了,美国很难得,在房地产汽车销售量都有一个明显的一点点的增长,这个叫曙光。我觉得在国内大家没有感觉到不景气,这个是因为政府的政策、政府的资金在推动。问题的话就是下半年,因为政府的推动跟资金,包括北美的话也是一样,北美是咱们中国*的出口国,他们做的不好,我们肯定受遭殃。所以就是说下半年靠实力,消费者和企业是否真的愿意花钱,如果说消费者过了这段时间还是不去掏钱包花钱的话,政府的政策已经到期了,那么这个是不是底就更难说,这个底谷可能要更长一点。

  主持人:现在很多投资人都是在观望状态?

  涂鸿川:相对来说观望是有一批,观望是在看好的机会。我个人觉得,从投资的角度,咱们是创业投资基金,我们不是买上市公司股票,今天买了明天就卖,我们相对来说持股是3年5年,甚至是7年,8年。对我们来说现在是投资的一个很好的机会。

  主持人:从去年到现在,包括你们的LP对投资节奏上有没有一些要求?

  涂鸿川:先从这个行业来看,我们也见到不少的LP,就是投资在基金的投资人,说实在,受了这次经济不景气影响的LP是蛮多的。并不是说盯着我们怎么样,而是说自己口袋里面没钱,要投资你必须把钱汇过来,抱歉我手头很紧。并不是说不能投或者是怎么样,他可能说你们稍微缓慢点。这是业内的情形。

  相对在基金来说,我们问题不大,因为我们做了21年,我们主要的LP跟了我们十几年,他们当中有人受影响,相对来说我们是没有看到问题,反而我们是有几个LP,可以说在05、06年,你们可以积极投多一点,那个时候,高原有一个好处,我们相对来说,就是有个比较明确的原则,不管是经济好还是不好的时候,每年投资额和投资数目是差不了多远。

  现在反过来,有些LP说,现在这个市值那么低,你们应该多投一点,所以我这个是因人而异,因基金的表现不同。简单来说从业内来看,受影响的LP是有,可是这个情形相对来说信心方面已经恢复了。

  主持人:相对来说陆陆续续会有资金进来,投资在这个领域上面来。

  涂鸿川:这个毫无疑问,LP也有每一年的考核,手头上有钱的LP一定要投,银行利息太低了,他放在银行利息对他来说是个损失。目前整个趋势来说,LP投的数目不大,可是他们已经进场了。

  主持人:看来我们对我们所有的创业者来讲,这是个好消息,接下来我们要聊的一个特别重要的话题,为什么我们过去在曾经一度视频网站是比较红火的,包括高原也投过一个优仕网。我现在想想,这个行业,您看好吗?它的未来发展?

  涂鸿川:我觉得这个领域,视频领域是互联网视频网领域,这是一个先从用户的角度来看,这个是蓬勃发展,机会是很大的。简单来说,不管你是到优仕也好、土豆也好还是到优酷,哪都好,相对来说,有好的内容,大家肯定会去看,而且很方便,所以从用户的角度来说,需求是很大的,市场是有,因为需求在那儿。

  从商业角度看,这个领域我们也看到不少的公司,我是觉得需求是有,所以我们就投了。从这个模式来看的话,我觉得不简单。我觉得就是说现在因为视频,咱们首先在国内,政策上是有影响,这个肯定,第二点主要是带宽,是一个很大的问题。还有一个版权问题。所以就是说如果你没有这三块,首先你没有牌照你连门都没。第二就是说你没有版权,之前大家都是做盗版,可是相对来说,自从奥运会之后,版权这块是越来越严。还有一块是带宽这块,我们经常看到视频公司这个月观众又在翻倍了,一喜一忧,忧的就是咱们这个带宽又翻倍了,收入跟不上。为什么收入跟不上,我们不断了解这个情形,为什么投放电视的这些广告,为什么不投放视频呢?这就是很大的差距,面对的受众群不同。还有一个很重要的就是版权问题,我们播放是没有版权的,好多广告不敢放,怕自己的品牌受影响。如果咱们没有播放牌照更不能提。

  简单来说,我们遇到这个瓶颈,视频网络的商业模式的话,要做一个相当大的革新,我们现在已经看到有不错的机会,如果你是有版权的话,内容是高清,这个很重要,不是自己拍的,录制的,稍微专业一点,我们开始看到,有用户愿意付钱,因为价钱跟路边买的DVD差不了多少,他宁可付钱,所以那种模式的话可能会是个机会。

  还有在快速消费品,广告主也开始接受,毕竟快速消费品的广告金额是在慢慢成长,这个是需要时间的。我是觉得3年,4年,5年,我们终于能够看到在国内有着非常成功模式的视频公司。

  主持人:如果你投资的企业告诉你,我下个月就没钱了,你不能再支持我的话,我就坚持不下去了,可能要关门了。

  涂鸿川:你问对了。

  主持人:怎么办?

  涂鸿川:说实在的,这个就是现在VC还有PE里头碰到最多的问题。很多人就问,最近VC都不敢投了,不敢投新的项目。并不是说不敢,投资是肯定的,工作就是投资,不投资就是不干活的意思。可是我们发现很多VC,过去2、3年投的太多,稍微忙一点,然后现在这个时候很多公司打电话,刚才你所说的,钱要烧完了,明天不汇钱来的话咱们这就不行了,那种情形下哪还有心看新的项目。国内就处于这样尴尬的境界,想投,背后还有很多没照顾好的公司。

  就高原情况来看,我们投的公司不多,05年在国内,我们那时候是觉得钱太多,我们就没投。05年我们一家都没投,06年我们投了*家公司,就是奇虎安全卫士360。投了之后,如果说熟悉我们策略的话,我们强调一句,就是资金的有效应用,这对我们来说非常重要。所以我们投注之后,不单单只是说开董事会,基本上跟创业家,几乎每个星期都做,我们做的就是说你投这笔钱,能够维持多久,所以我们现在运气蛮好,起码我们投的公司,一半在国内是赚钱的,所以它们不需要钱了。

  主持人:如果您投的企业不需要钱,但是我们想一想,如果你是另外一家公司的老板,VC团队的核心成员,你投的项目,跟你说,你再不给我钱我就关门了,可能有十家公司跟你说,我这儿要关门了,不行了,你会选择哪些公司帮助它,哪些公司让它们死了?你拿捏的标准是什么?

  涂鸿川:一个标准就是资金的有效应用。我举个例子,现在的经济局面是不一样的,如果是两年、三年前,你经常听到,商业模式是没有,现在我们必须去圈地,我们必须要去做推广,流量要冲很高,你问我挣钱,对不起,我不知道。如果是这样的公司,这样的环境你是活不下去,这是事实,如果我们在这种情形下的公司,我们会挑选的话,就是说,我投一个你现在钱烧完了,我给你500万人民币,500万人民币已经能够证明你的模式,回到刚才跟视频一样,视频是不断烧钱,模式是永远没办法,不能说永远,到目前为止还没有。很少的钱500万人民币,半年后可以把产品做出来,你卖给用户,可以把钱收回来,证明这个模式,这个就可以活下去。如果像过去几年做所谓经常大家见到的户外传媒,没有一个好几千万,我没办法去铺地,安装和赚钱,那种模式在目前情形就比较难。

  主持人:我们花很少钱可以延续下去,半年之后自己能够找到它的模式,比较成熟的模式,带它上一个台阶,这样的公司是你去救它的。而半年之后走不去困境的公司,而且资金量很大,你就会放弃掉。

  涂鸿川:事实就是,我们就回到原点,创业原本就是这样。创业不能够抱着好高骛远,近的东西没有做好,就经常局面看很大。他们要铺点,我们的建议就是说在铺点之前,首先把一个重点,两个重点,去验证这个模式没有问题,再去拷贝,那个就是按部就班。

  主持人:视频网站,之前推出来的时候,大家不确定它的未来是怎样,那个时候为什么作为VC你们还会投资它?而且投资的额度还很大?你怎么考虑这个风险?

  涂鸿川:从视频领域来看,大家当时是犯了一些错误,这个毫无疑问。有些视频分享网站,优仕网烧钱是很少,所以我可以说接下来这个公司两年内不需要钱,对我们来说不是很烦。但普遍来看,当初大家看的东西是用户量。我刚才所说的每个月翻了,翻了,这个情形跟5年前不一样,5年前,一天有活跃用户超过100万的话,可能这100万用户的兑换率,能够换到10万的收入,可是在今天的环境之下,一天100万活跃网上用户的话,只能换到2、3万的收入,大家抱着旧观念,花了不少钱,投入之后烧的快。

  2月9日,高原资本合伙人凃鸿川做客由贯能投资创始合伙人蔡猜主持的新浪《蔡猜投资圈》,就TMT领域投资等话题展开深度探讨。

  以下为访谈实录:

  主持人:很多人说VC是光看概念的,只要我概念好,商业模式新,它就会投钱的

  涂鸿川:这个话,每个VC不同,我自己在这个领域做了15年,我是属于不是时髦、创新,我还是比较传统点。VC跟PE不同,VC出了钱还要出力,我们就帮了不少投资公司,挨家挨户挖人,拜访客户,我觉得我们的看法不单只是概念。我们的工作就是以局外者,虽然我们投了钱,我们是从局外者来帮助这个公司,验证这个概念和模式是不是适合。

  主持人:这边有一个数据,交友网站里面,Myspace是被默多克收购,Facebook是被微软收购的,还有一些赛我网,51.COM,类似校内网、开心网一样的互动媒体,您觉得像这样的企业在未来国内的发展方向会跟在美国的一样吗?

  涂鸿川:我们先从IM角度来看,我是觉得咱们从互动的角度,现在你交友平台来看,如果是纯粹交友平台,黏性是肯定是有限,所以你刚才所提的,加上游戏和各种各样的增值服务是可以走的。在VIP服务收费在国内是行得通的。

  再一个如果你纯粹做交友网,我们现在看开心农场也好,开心网也好,这块不够,因为你经常交友网一定要到PC去,要盯着PC朋友有没有上去。还有一个我们现在非常重视,能否在手机上,因为手机是随身。

  主持人:所以您投了手机VIVA。

  涂鸿川:VIVA从互联网角度看,不管是视频也好,还是交友也好,还是在微博客,必须以手机为主。

  主持人:您还是看好这个体现模式。

  但是您有没有发现,交友网站的缺陷是非常明显的,比如说盈利模式到现在并不是很明确?

  涂鸿川:我之前就说,我们看了交友网的时候就发现一个问题,很可能就存在着和视频网站共同的问题。就是会看到很多流量增长,用户很喜欢用,每天都在增长,自己的带宽成本不断在增长,可是又挣不了钱。总得要想,接下来我们算一算,刚刚融完资,过了几个月,因为用户增加快,我们要提早融资,所以这个就是一个问题存在。

  当然这个模式这块,相对来说,交友网会比视频来得好,因为它存在互动,包括游戏这块,不是交友的游戏,而是一般的游戏,这个需求是很大,而且大家愿意付钱。

  主持人:你们怎么样来看待这个叫好不叫座的情形,我这个流量很大,就不赚钱,VC愿不愿意投?

  涂鸿川:我们就不投。我们基本上相对来说,这些公司我们都见过。我们是觉得创业者来看的话,它是看着他的用户增长,我的用户增长,我做的很好。所以我市值应该更高,可是就不谈他赚钱。

  主持人:赚钱是以后的事。我现在是烧的火旺得狠。

  涂鸿川:对。所以两年前行得通,现在创业者应该顾忌很快,应该有很好的流量,做到用户每天来不简单。但是我们也要反观,我们毕竟是做生意,而不是自己的嗜好,做生意你必须想象,你今天投1块钱,半年后这1块钱会不会变成2块钱,如果你1块钱,变成1.1毛钱,那不如投上市公司。所以创投公司从那个角度来说,必须在资金来看,资金的有效应用,你必须认清这个模式,今天放出去1块钱,一年后变成3块钱,对VC创投来看是很有利的。

  主持人:我现在发现在经济大背景之下,VC和PE已经理性了,创业者理性了吗?变得更加的愿意面对现实吗?

  涂鸿川:这个的话,我觉得还是因人而异。我们就看到一个已经是理性这个东西很难说,相对来说,大家也理解了,现在这个价格不能够好高骛远,还是比较踏实。现在就是说要融资的话,之前有好几个创业者就问我,现在融资应该怎么去做,怎么才能融到钱。正好我们在这个月初有家叫网康的公司短短三个月就融了一笔钱。从那个我就学习到,三个东西不能做。在这种环境,2年前、3年前可以走这套。

  首先一个必须要踏实,你做了这个产品,首先就是知己知彼百战百胜,我们发现过去很多融资的时候,资料也好,PPT也好,资本上是由财务顾问,或者是秘书做的,肯定对每天的业务是了解,对于收入这块基本上是别人做好。一看就知道,所以首先就是说你作为一个CEO不用自己亲自做,但是必须要知道,要脚踏实地,我们这个钱花在哪儿,模块怎么样,用户反映怎么样,我几时能够赚钱,这一块不能够好高骛远。

  第二,不能单单因为价格高,手脚快就签了。VC我们在业内都知道,每个VC做法不同,你现在创立一家公司之后,引用一个VC,一个加入新的,如果你单单为了一个价格的关系,把自己跟自己完全理念不同,也不是志同道合,也不熟悉的人带进来,可能就是引狼入室。在这种环境之下,现在VC做决定时间稍微长了一点,你花点时间去了解,别为了钱把你长久建起来的公司让了出去。我们就站在一个角度,这个VC跟我理念一样吗?这个VC给我带来一些什么,如果你真的认同我,而且给了我很好的意见的话,它的价格比另外一家低了一点,这个不是坏事。

  还有最后一块,就是回到刚才,拿到了钱,得来不容易,要烧的时候要三思而后行,不能拿到钱很快冲了流量,接下来钱更难拿。

  主持人:这个可能是VC一厢情愿的想法。打击一下。就我目前情况来看,很多项目方不是这样想的,*你尽快把钱拿进来,不要做尽职调查,不要说你比我懂得多。第二点钱进来之后怎么花我自己知道,不需要你来管,你*半年开一次会,平时不要管我,我很自觉。第三,谁给钱多,我要谁的,我只冲着钱去,做行业,做项目,做VC没有人比我更在行,现在处于这种状态。

  涂鸿川:你经验也丰富,两句话,一个是Easy Money,一个是Smart Money,这个东西非常清楚,我觉得Easy Money,有些时候是应该拿,在什么情形拿。你看到一些已经赚钱的公司,就快上市的公司,就应该拿Easy Money,这个是毫无疑问,因为这个公司也赚钱了,也很专业了,顶多就来个对赌。如果刚刚创立一两年的公司,为了Easy Money,可能整个公司都没有了,这个是有些区别。之前有人问我对赌的问题,原则上在高原投资,对赌对我们来说不是一个好事。

  主持人:但还是要对赌。

  涂鸿川:我们到现在为止,投的公司里面没有对赌存在,对赌这个东西就非常敏感。我们的文化是进来出了钱,打个比方,你是好朋友,我们也认可,也相信,给我们一个机会把钱投进来。然后我除了出钱还出力。要不然只是单单出钱就没意思。我给了你一个对赌之后,我们今年年底一定要达到利润1千万,我在董事席上。接近年底快达到的时候,你说我们要增加销售,把销售推高,再把利润增加,你说我会支持吗?你等明年再做吧,我希望你今年对赌达不到。这对我们来说有点矛盾,一些苛刻的对赌,我们尽可能搁一边。

  主持人:你觉得高原资本在全球做了很多投资,目前在国内也是谨慎的摸索过程当中,你觉得如果成为一个优秀的VC的话,是一家企业,不是个人,你觉得应该具备哪些素质?

  涂鸿川:不管做任何事情要有原则,这个原则是非常广的,不骗人,不欺人,说了就要做到。VC这个行业跟其他领域不同,VC不是一个公司,我们一般都是合伙人,我们没有个所谓真正的老板存在,说上面管理怎么样。没有一本书写过,VC应该怎么样管理VC公司。所以做VC自己要有原则,也不能为了要锁定一个项目,过了两个月,对不起,我不投了,结果自己是没受伤害,可是对创业者是很大的打击。

  我现在做了15年,我从15年前到现在做的东西都是TMT领域,我不会做自己不了解的东西。因为自己不了解的东西,好的CEO,好的创业者是不会买单的,他就能够忽悠你也好,或者说你进来之后不能够帮什么忙。另外一块,相对来说从投资回报,理所当然作为一个成功的VC,老是投了很多公司,帮了很多公司,可是你永远没有回报,那是有问题。

  所以在回报来说,我个人觉得,有些公司是60%几倍的回报,我们也试过,从这几个简单的几个点来说。

  主持人:我发现涂总是非常的谨慎,每一个字词都咬的很准,生怕是说错了,给我们误导了一下。我相信本着谨慎的态度,加上我们在这个实际背景之下,有很多优秀的企业会浮出水面来,创业家和VC都能够回归理性的时候,大家就能找到更好的共同点。感谢今天涂总来我们节目做客,感谢各位网友的参与。谢谢大家。

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